Пушкин: прощание, посмертная маска и первый музей

недавно смотрел интересный видос про вкрытие могилы Пушкина и всякие интриги с Дантесом перед дуэлью

Очень интересная тема,прочитал с удовольствием.Только бы еще пред историю- что предшествовало дуэли,сама дуэль,что бы расписано было также подробно.
Мдеее-"задержание "обезьян" в "золоте", а тут из инкубатора тема вылезла бы.
Это сообщение отредактировал raven1976 - 13 фев. 2017 г. в 10:03

Цитата (raven1976 @ 13.02.2017 - 10:01)

Очень интересная тема,прочитал с удовольствием.Только бы еще пред историю- что предшествовало дуэли,сама дуэль,что бы расписано было также подробно. Мдеее-"задержание "обезьян" в "золоте", а тут из инкубатора тема вылезла бы.

К сожалению в нашей стране сейчас "скандалы, интриги, расследования" вызывают у народа больший интерес, чем научно-познавательные передачи.
Помню кто-то из яповцев, живущих в Европе писал, что там на государственных телеканалах большую часть времени занимают именно передачи об истории, природе, научных открытиях и литературе. А чтобы смотреть всякую развлекательную шнягу нужно оплачивать кабельное. Это то немногое, чему следовало бы поучиться у европейцев!

"Правду твою не скрыв в сердце твоем"

Lessy200
Большое спасибо за эту тему

не так уж и давно прочитал, не помню где именно, о дуэли А.С. Пушкина и Ж.Дантеса среди много чего ещё следующее:
Секунданты обеих сторон, дабы избежать серьёзный потерь среди дуэлянтов, решили зарядить в пистолеты меньший заряд пороха, чем полагалось. В итоге получили то, что имеем. Если бы они не своевольничали, то ранение поэта оказалось бы сквозным и не так уж и опасным. А вот Пушкин, при нормальном заряде, имел бы все шансы серьёзно ранить противника, если не свалить того наповал.
В реальной истории пуля из пистолета поэта лишь скользнула по офицерской горжетке француза, не причинив тому никакого вреда. Александр Сергеевич же, кроме собственно ранения, схлопотал ещё и обширнейший сепсис, вызванный пулей и попавшими в глубокую рану частицами одежды. Медицина начала 19 века оказалась, увы, бессильна...

Дантеса натравили на Пушкина заднеприводные за то, что он их высмеивал их в стихах.

нашефсьё

Короче, обросло легендами и белилами вся эта история.
На самом деле:
1. Пушкин вызывал на дуэли всех кого попало. Хотя не надо думать, что народ прям такой безпбашенный был и дрался на дуэлях.
По большей части дуэли отменялись, при полном согласии обеих сторон.
Если память не изменяет, то Пушкин раз 15-20 вызывал на дуэли, но дрался 3 раза.

2. К сожалению для Пушкина, Дантес не сдулся. На его месте любой бы стал драться. На прямые оскорбления надо было отвечать.
И кстати, в романе А.Дюма "Граф Монте-Кристо", образ Дантеса как раз был списан с того, кто пристрелил основателя русского литературного языка.

3. Пуля попала в жопу. Вернее вошла с переди и осталась в жопе. Но как-то не принято чтоб в мифологии "отец русской поэзии" умер от пули в жопе.

4. Негр начал лысеть, что его бесило, так как жёнушка была весмь привлекательной .Там не только Дантес подъезжал, но и Государь тоже .Что бесило негра и заебало его жену. Она была уже и сама непрчь отдаться, тем более такому красавцу как Дантес. Вот негр и бесился.

Не оспариваю то, что он Гений. Но история порой бывает вовсе не из розовых соплей, а из реальности жизни.

Цитата

А просвещённые эуропейцы при отступлении могилу заминировали. Вот спросить бы, НАКУА?!!!

"Просвещённые эуропейцы" можно написать короче:"фошизды"
targo
Да многие читают, хотя бы и с детьми, сказки. Я вот читала "Капитанскую дочку", где-то год назад крайний раз.

Вообще, Пушкин был очень неординарный для своего времени человек. Вересаев, "Пушкин в жизни", очень интересная книга, основанная на воспоминаниях современников поэта.

Странно что не упомянули тут о теории, что вся дуель фейк и Пушкин так просто сбежал от долгов. Раньше(Прилично лет назад, когда только немного началось развитие интернета, года щас не вспомню) как то было что в желтых газетах читаешь хлам, а в инете в основном правду писали, или считали правдой когда писали, а теперь уже в интернете не знаешь чему можно верить, всё так сильно меняется и перевирается и со всех доводов неплохие доказательства отображают или сочиняют. Не так давно где то на видос напоролся, где много говорили о том, что скорее всего Петра 1го нам подменили в Европе и суждения выглядят здраво, по крайней мере сложно сомневаться в описании истории, если сам знаешь к примеру как машину разобрать/собрать или просто какую то другую профессию знаешь, но историю не знаешь и не знаешь стоит ли верить подобным теориям. И вот в тех же теориях и говорили что Пушкин сбежал в Европу и какой то там поэт и есть тот самый Пушкин только Растолстевший. Где теперь правду искать тем, кто сам не специалист по истории и литературе?
Это сообщение отредактировал Semiazas - 13 фев. 2017 г. в 23:38

Вот, кому интересно, ребята теорию забавную сняли про Пушкина -

Это сообщение отредактировал mrGOR - 14 фев. 2017 г. в 00:14

Откуда столько идиотов-знатоков смерти Пушкина нарисовалось в комментах? Неужто рентиви обсмотрелись?

Иногда мне кажется, что полудурки возобладают, столько тупиц смотрит телевизор и слепо верит всему, что там говорится. А книги читают единицы, тем более старые.

Полудурки победят, стопудово :)

Цитата (Semiazas @ 13.02.2017 - 23:37)

Странно что не упомянули тут о теории, что вся дуель фейк и Пушкин так просто сбежал от долгов. Раньше(Прилично лет назад, когда только немного началось развитие интернета, года щас не вспомню) как то было что в желтых газетах читаешь хлам, а в инете в основном правду писали, или считали правдой когда писали, а теперь уже в интернете не знаешь чему можно верить, всё так сильно меняется и перевирается и со всех доводов неплохие доказательства отображают или сочиняют. Не так давно где то на видос напоролся, где много говорили о том, что скорее всего Петра 1го нам подменили в Европе и суждения выглядят здраво, по крайней мере сложно сомневаться в описании истории, если сам знаешь к примеру как машину разобрать/собрать или просто какую то другую профессию знаешь, но историю не знаешь и не знаешь стоит ли верить подобным теориям. И вот в тех же теориях и говорили что Пушкин сбежал в Европу и какой то там поэт и есть тот самый Пушкин только Растолстевший. Где теперь правду искать тем, кто сам не специалист по истории и литературе?

"Александр Дюма - это Пушкин" так теория называется)

Хм, прочитал не как Пушкин, а как вы сами поняли... Новости животворящие что делают.

Ну так то Пушкин. Нельзя трогать легенду. Жёнушка блядовала, негр лысел, что вводило его в бешенство. Вызвал на дуэль француза, а тут как потфартило для легенды, француз -враг земли русской, убил его выстрелом в жопу.

Все плачут, но то что Пушкин сделал русский язык, которым мы все говорим, и яростно критиковал (Государя, о Боже) и всю эту прогнившую систему, как-то забываем. Или хотим забыть.

Цитата (lann @ 14.02.2017 - 03:15)

Ну так то Пушкин. Нельзя трогать легенду. Жёнушка блядовала, негр лысел, что вводило его в бешенство. Вызвал на дуэль француза, а тут как потфартило для легенды, француз -враг земли русской, убил его выстрелом в жопу. Все плачут, но то что Пушкин сделал русский язык, которым мы все говорим, и яростно критиковал (Государя, о Боже) и всю эту прогнившую систему, как-то забываем. Или хотим забыть.

Дядя Петя, ты дурак? (С)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Гори в аду сука Дантес.

Цитата (lann @ 13.02.2017 - 23:09)

Короче, обросло легендами и белилами вся эта история. На самом деле: 1. Пушкин вызывал на дуэли всех кого попало. Хотя не надо думать, что народ прям такой безпбашенный был и дрался на дуэлях. По большей части дуэли отменялись, при полном согласии обеих сторон. Если память не изменяет, то Пушкин раз 15-20 вызывал на дуэли, но дрался 3 раза. 2. К сожалению для Пушкина, Дантес не сдулся. На его месте любой бы стал драться. На прямые оскорбления надо было отвечать. И кстати, в романе А.Дюма "Граф Монте-Кристо", образ Дантеса как раз был списан с того, кто пристрелил основателя русского литературного языка. 3. Пуля попала в жопу. Вернее вошла с переди и осталась в жопе. Но как-то не принято чтоб в мифологии  "отец русской поэзии" умер от пули в жопе. 4. Негр начал лысеть, что его бесило, так как жёнушка была весмь привлекательной .Там не только Дантес подъезжал, но и Государь тоже .Что бесило негра и заебало его жену. Она была уже и сама непрчь отдаться, тем более такому красавцу как Дантес. Вот негр и бесился. Не оспариваю то, что он Гений. Но история порой бывает вовсе не из розовых соплей, а из реальности жизни.

Ааа, вон оно как))
Можно по другому сказать - научился писать в тырнетах, но к сожелению тольно пакость и моск к несчастью соседствует с жопой, ну не совсем с жопой, но всё таки с жопой
да, жизнь это не розовые сопли - жизнь это срач в головах и тырнетах.
Это сообщение отредактировал Kryosplace - 14 фев. 2017 г. в 06:28

Цитата (Marti111 @ 13.02.2017 - 12:42)

Исходя из поведения "Нашего все" искренне удивляюсь как он до 38 лет вообще дожил Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Реально, если ТАК нарываться всю сознательную жизнь, то рано или поздно нарвешься.

Итак.

ВСЕ дуэли Пушкина

****************************************
1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку Лошакову (между прочим далеко не красавицу) на балу. Итог: дуэль отменена.

1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена.

1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена.

1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена.

1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все-таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.

1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена.

1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался.

1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена.

1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена.

1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкина вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена.

1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена.

1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.

1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где отверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: Пушкин убит.
*********************************************
Это сообщение отредактировал Gandalf - 14 фев. 2017 г. в 06:30

А версия про Дюма все же интересна.
К тому же имеются вопросы по поводу смерти Пушкина.
Как объяснить, что ни жена Пушкина, ни его отец, ни какие либо другие из близких родственников не присутствовали на похоронах? Почему его необходимо было хоронить и отпевать посреди ночи, при выключенных факелах?
Почему врачи, делавшие вскрытие, так и не смогли ни установить причину смерти, ни изъять пулю Дантеса? Почему они не сделали как положено записи при вскрытии и не указали точного положения раневого канала?
Почему он похоронен был не на кладбище, рядом с матерью и другими родственниками?

По действовавшим тогда законам убитые на дуэли приравнивались к самоубийцам. Их не отпевали и хоронили по-иному. В отношении Пушкина все это специальным указом государя было отменено.
Государственная борьба с дуэлями, предполагала суровое наказание для всех ее участников, в том числе оставшегося в живых дуэлянта и секундантов. В данном случае прощены были все. Более того, один из секундантов позже еще и получил повышение по службе, став генералом.

Мотивы инсценировки дуэли и смерти Пушкина.
Николай I создал в Европе мощнейшую шпионскую сеть. В этой его программе были задействованы многие выдающиеся умы России, к примеру, разведчиками были И. С. Тургенев (1818 – 1883 г.) и Ф.И. Тютчев (1803 – 1873 г.). Подходящая работа нашлась и для А.С. Пушкина.
России нужен был разведчик-нелегал, которого французское руководство считало бы своим. Главное же состояло в том, что он должен был быстро зарекомендовать себя хорошим писателем исторического жанра. Только такого писателя французы могли допустить к своим секретным архивам! Последнее условие было очень специфическим, требовавшим на эту роль действительно талантливого писателя, что автоматически означало его известность.
Разведывательная программа по проникновению во французские секретные архивы должна была начаться с «естественного исчезновения» в России известного писателя. А вслед за этим во Франции должен был появиться молодой, но исключительно талантливый писатель исторического жанра, который очень быстро добился популярности.
Так все и было. В России в результате ранения на дуэли скончался великий русский поэт и прозаик Александр Пушкин. Во Франции после этого появился начинающий, но быстро добившийся популярности писатель, Александр Дюма
Естественно, прямых доказательств того, что Пушкин и Дюма – одно лицо нет. Об этом хорошо позаботилось жандармское управление, от этого зависела жизнь разведчика нелегала и успех его работы. Косвенных же «совпадений» или странностей, причем зачастую весьма экзотических, более чем достаточно.

Цитата (Атмосферный @ 13.02.2017 - 11:13)

Цитата (raven1976 @ 13.02.2017 - 10:01) Очень интересная тема,прочитал с удовольствием.Только бы еще пред историю- что предшествовало дуэли,сама дуэль,что бы расписано было также подробно. Мдеее-"задержание "обезьян" в "золоте", а тут  из инкубатора тема вылезла бы. К сожалению в нашей стране сейчас "скандалы, интриги, расследования" вызывают у народа больший интерес, чем научно-познавательные передачи. Помню кто-то из яповцев, живущих в Европе писал, что там на государственных телеканалах большую часть времени занимают именно передачи об истории, природе, научных открытиях и литературе. А чтобы смотреть всякую развлекательную шнягу нужно оплачивать кабельное. Это то немногое, чему следовало бы поучиться у европейцев!

То немногое? Мда...
И действительно ,зачем нам перенимать управленческую линию государств по типу германии ,где человек защищен на 100 процентов ,где не воруют по 90% средств выделенные на дороги ,где не воруют 90% выделенной социалки ,где пьяный полкан не может под десятками камер задавить человека и остаться даже не уволенным ,где человек это не раб ,которого насильно забирают в армию ,а он там попадает либо в сексуальное рабство ,либо на постройку дач руководству.
Действительно чему там учиться у этих дикарей
За то у нас 200 лет назад был известный поэт и похер что как человек был мудак и бухарик прожигающий семейные бабки,за то стишки писал

Цитата

Так все и было. В России в результате ранения на дуэли скончался великий русский поэт и прозаик Александр Пушкин. Во Франции после этого появился начинающий, но быстро добившийся популярности писатель, Александр Дюма

Не, он еще и нечистью боролся, по Бушкову

Цитата (filthyflower @ 13.02.2017 - 09:29)

недавно смотрел интересный видос про вкрытие могилы Пушкина и всякие интриги с Дантесом перед дуэлью

нормальная ссылка есть?

Цитата (raven1976 @ 13.02.2017 - 18:01)

Очень интересная тема,прочитал с удовольствием.Только бы еще пред историю- что предшествовало дуэли,сама дуэль,что бы расписано было также подробно. Мдеее-"задержание "обезьян" в "золоте", а тут  из инкубатора тема вылезла бы.

Настоятельно рекомендую ознакомиться со следующим: гуглите "Дуэль Пушкина с Дантесом-Геккереном. Подлинное военно-судное дело 1837 г"

вот например

Чрезвычайно интересное чтиво. С показаниями всех свидетелей, протоколами допросов, всей перепиской предшествовавшей дуэли. Правда читается сложновато, всю за раз осилить едва удастся, но позволяет исключительно проникнуться той атмосферой и понять насколько люди были другими, на сколько не пустыми для людей были понятия чести, как люди общались. Впечатления от прочтения, лично у меня, были потрясающими.


Это сообщение отредактировал КарабасБарабас - 14 фев. 2017 г. в 11:34

Цитата (Pocafred @ 14.02.2017 - 11:20)

Цитата (filthyflower @ 13.02.2017 - 09:29) недавно смотрел интересный видос про вкрытие могилы Пушкина и всякие интриги с Дантесом перед дуэлью нормальная ссылка есть?

https://www.youtube.com/watch?v=U3RGww1ooIA