Был ли неизбежен крах СССР по экономическим показаниям?

Была стабильность, что очень важно.
Можно было выбирать себе любую специальность и знать, что нищенствовать не будешь.
Не хочешь учиться - пожалуйста, иди работать. Масса востребованных и хорошооплачиваемых рабочих специальностей, куча рабочих мест.
Хочешь учиться - пожалуйста, учись. Образование бесплатное.
Люди работали на одном месте по 30 лет, потерять работу не боялись.

А щас то предприятие закроется, то зарплату перестают платить, то вообще кризис. А заболел и стал инвалидом - все, хана.


По, моему, уже даже ежику понятно, что крах СССР был искусственным. Было мощное государство, правители которого, при поддержке внешних сил, конвертировали свою власть в деньги.
Это сообщение отредактировал L1K1 - 6 авг. 2017 г. в 13:44

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:31)

Выглянул во двор, машину поставить некуда. Из отечественных - моя шнива и пара жигулей. Остальные - новые мерсы с тойотами. Хуёво живём, господа. Лучше, чем сейчас жили только в 2008. Во все остальные времена, включая социализм - гораздо хуже.

Ты рассуждаешь как унылой постсовок из 1989 года. Тот который просрал то, что отстроили, отвоевали его отцы и так ничего не понял.

Объясняю.
Самые серьезные траты в жизни обывателя флагмане капитализма, в США, - это плата за
1. Жилье
2. Образование
3. Медицина

Машина вообще рядом не стояла. В жевательной резинке/джинсах/видеомагнитофонах еще сравни благосостояние.

Цитата (спакетом @ 6.08.2017 - 13:40)

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:31) Выглянул во двор, машину поставить некуда. Из отечественных - моя шнива и пара жигулей. Остальные - новые мерсы с тойотами. Хуёво живём, господа. Лучше, чем сейчас жили только в 2008. Во все остальные времена, включая социализм - гораздо хуже. Ты рассуждаешь как унылой постсовок из 1989 года. Тот который просрал то, что отстроили, отвоевали его отцы и так ничего не понял. Объясняю. Самые серьезные траты в жизни обывателя флагмане капитализма, в США, - это плата за 1. Жилье 2. Образование 3. Медицина Машина вообще рядом не стояла. В жевательной резинке/джинсах/видеомагнитофонах еще сравни благосостояние.

Ломал ногу, хожу со швейцарскими болтами, получил без очереди. Образование высшее, инженер. Квартира трехкомнатная, своя. Все это при социализме было для такого как я просто нереально.

Цитата (Семья @ 6.08.2017 - 13:12)

Или СшА специально развило эту гонку вооружений что бы в отдельно взятом конгламерате госсударств не построился строй который бы всех и всем устраивал, и тем самым избежать массовых беспорядков недовольных в своей стране?

Капитализм и социализм антогонистичны по определению. США, как самая капиталистически-развитая страна, не были заинтересованы в существовании и процветании СССР. Надеюсь, не надо повторять, что "холодная война" с "железным занавесом" началась с фултонской речи Черчилля, а создание ОВД стало ответом на формирование блока НАТО? Поскольку прямое военное столкновение было бы чревато всеобщим пиздецом, Америкой был взят курс на экономическое "изматывание" и "удушение" СССР.

Цитата (спакетом @ 6.08.2017 - 13:40)

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:31) Выглянул во двор, машину поставить некуда. Из отечественных - моя шнива и пара жигулей. Остальные - новые мерсы с тойотами. Хуёво живём, господа. Лучше, чем сейчас жили только в 2008. Во все остальные времена, включая социализм - гораздо хуже. Ты рассуждаешь как унылой постсовок из 1989 года. Тот который просрал то, что отстроили, отвоевали его отцы и так ничего не понял. Объясняю. Самые серьезные траты в жизни обывателя флагмане капитализма, в США, - это плата за 1. Жилье 2. Образование 3. Медицина Машина вообще рядом не стояла. В жевательной резинке/джинсах/видеомагнитофонах еще сравни благосостояние.

Разве сейчас кто то рассуждает иначе?

Ценности остались ровно такие же.
Никто не откажется от иностранных авто, жвачек, электроники и шмоток, ради уровня жизни, образования, и жилья.

Цитата (Mistral @ 6.08.2017 - 13:38)

Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:08) То что СССР не возродится это факт, социализм проиграл капитализму без единого выстрела Тоталитаризм проиграл свободе. ............................. Ну, минусить не надо. Право выбирать победило обязанность подчиняться.

Аще то выиграл тоталитаризм.

РФия - это система тоталитарной власти олигархов-капиталистов. Оно же - фашизм.
Как и США...Как и ЕС...
Это сообщение отредактировал Антарас - 6 авг. 2017 г. в 13:48

Цитата

По, моему, уже даже ежику понятно, что крах СССР был искусственным. Было мощное государство, правители которого, при поддержке внешних сил, конвертировали свою власть в деньги.

Мощное государство может разрушить только более мощное, значитмодель США более совершенна

Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:49)

Цитата По, моему, уже даже ежику понятно, что крах СССР был искусственным. Было мощное государство, правители которого, при поддержке внешних сил, конвертировали свою власть в деньги. Мощное государство может разрушить только более мощное, значитмодель США более совершенна

А модель СССР 1986 года и модель США 1986 года была одна и та же - власть крупных кап.корпораций. Капиталистическая корпорация СССР1986 просрала империалистическую войну капиталистической корпорации США просто потому, что становление США было дольше и захватило больше кол-во стран в свою систему.
Отсюда и проигрыш.

Если бы СССР оставался социалистическим и действовал через внешние институты по типу Коминтерна - то кап.империализм можно было взорвать по всему миру. Бесконечное число марксистов ЧеГевар и Сталиных...
Это нас только ждёт в будущем.

это политические вещи, а экономика не причём. экономический кризис производства ТНП не критичен и при должном управлении был бы преодолим. все объяснения именно проблемами в экономике, являются весёлыми сказками для свободных ушей. яркий пример этого вранья "сегодняшний день", т.е. период со времён "перестройки с ускорением" до сейчас. это стало известно, благодаря литературным трудам чубайса, коха, гайдара и других деятелей международных капиталистов. они добились своего, восстановили структуру отношений между имущими и не имущими. вот и главный результат всех "перестроек".

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:45)

Цитата (спакетом @ 6.08.2017 - 13:40) Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:31) Выглянул во двор, машину поставить некуда. Из отечественных - моя шнива и пара жигулей. Остальные - новые мерсы с тойотами. Хуёво живём, господа. Лучше, чем сейчас жили только в 2008. Во все остальные времена, включая социализм - гораздо хуже. Ты рассуждаешь как унылой постсовок из 1989 года. Тот который просрал то, что отстроили, отвоевали его отцы и так ничего не понял. Объясняю. Самые серьезные траты в жизни обывателя флагмане капитализма, в США, - это плата за 1. Жилье 2. Образование 3. Медицина Машина вообще рядом не стояла. В жевательной резинке/джинсах/видеомагнитофонах еще сравни благосостояние. Ломал ногу, хожу со швейцарскими болтами, получил без очереди. Образование высшее, инженер. Квартира трехкомнатная, своя. Все это при социализме было для такого как я просто нереально.

А чего ж нереального? Швейцарские болты в ноге?

Мой отец был инженер и жили мы в трехкомнатной квартире, которую бесплатно получил отец.
А бабушка была почти неграмотная, из деревни.
Это о социальном лифте.

Цитата (Антарас @ 6.08.2017 - 13:54)

Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 13:49) Цитата По, моему, уже даже ежику понятно, что крах СССР был искусственным. Было мощное государство, правители которого, при поддержке внешних сил, конвертировали свою власть в деньги. Мощное государство может разрушить только более мощное, значитмодель США более совершенна А модель СССР 1986 года и модель США 1986 года была одна и та же - власть крупных кап.корпораций. Капиталистическая корпорация СССР1986 просрала империалистическую войну капиталистической корпорации США просто потому, что становление США было дольше и захватило больше кол-во стран в свою систему. Отсюда и проигрыш. Если бы СССР оставался социалистическим и действовал через внешние институты по типу Коминтерна - то кап.империализм можно было взорвать по всему миру. Бесконечное число марксистов ЧеГевар и Сталиных... Это нас только ждёт в будущем.

Коммунистов хоть в Антарктиду загони, через десять лет снег дефицитом будет. Посмотрите что адепты коммунизма с Венесуэлой сделали, нет туалетной бумаги, хотя запасов нефти больше чем в РФ

Цитата (L1K1 @ 6.08.2017 - 13:59)

А чего ж нереального? Швейцарские болты в ноге? Мой отец был инженер и жили мы в трехкомнатной квартире, которую бесплатно получил отец. А бабушка была почти неграмотная, из деревни. Это о социальном лифте.

Да практически все нереально. Одному получить трехкомнатную квартиру в СССР - невозможно. Нужна семья минимум 4 человека была. Работать и учиться в СССР было сложнее, да и учился я на платном отделении, это дает больше возможностей для работы. Швейцарские болты - без комментариев. Без блата это было в СССР невозможно.

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:45)

Ломал ногу, хожу со швейцарскими болтами, получил без очереди. Образование высшее, инженер. Квартира трехкомнатная, своя. Все это при социализме было для такого как я просто нереально.

- болты бы поставили отечественные. тогда делали.
- сколько заплатил за образование, где брал деньги? или совковым наследием воспользовался? Детей где собираешься учить?
- квартиру сам купил? молодец. То что сейчас жилье доступно - об этом даже Путин не пытается врать. И так для справки - тогда на помойках люди не жили. Это сейчас живут.

Почему для "токого как ты это было нераельно"? Ты бандюган или любовница чиновника занимающаяся бизнесом?

Вот если представить, что путчисты в 1991 году были бы более решительными, то как бы мы сейчас жили?

Цитата (астраном94 @ 6.08.2017 - 16:27)

Цитата (Baлентиныч @ 6.08.2017 - 13:10) Цитата (скандинав @ 6.08.2017 - 12:57) все воровали-все , поголовно. Налевательски относились к работе , ибо была уравниловка. Был ли смысл надрываться? ...так то рухнул по экономическим причинам тоже. Ну и подавлялась инициатива. Неправда! Кто хотел работать - хорошо зарабатывали! КиПовцы по 1200 получали и в ГДР свободно летали на екскурсии пивка попить! А товаров всяких было полно по рыночным ценам! И квартиры кооперативные! вот такую сказку щаз написал, что прям диву даешься:))) это где киповцы по 1200 зп получали? в ГДР пивка поить? - ты наверное не в курсе как путевку в страны соцлагеря получали, через кучу характеристик и бесед ну и по товарам - тоже бред, вернее в прибалтике многое было, а вот у нас на севере - пустые полки и про кооператив - а ты иди стань на очередь.

Да ладно вам. Валентиныч просто Сидорини приманивает. Сейчас тот на запах СССР подтянется и все подробно объяснит и про зарплату в 1200 рублей и про кооперативные квартиры, которые прям свободно продавались. Ах да, еще про колбасу по справедливым рыночным ценам

Цитата

сколько заплатил за образование, где брал деньги? или совковым наследием воспользовался? Детей где собираешься учить?

В СССР вы бы поступили в МГИМО на дипломатический факультет? Сейчас не прошёл по баллам на бюджет, иди на платный, по деньгам можно вытянуть, не так уж и много

Цитата (спакетом @ 6.08.2017 - 14:04)

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:45) Ломал ногу, хожу со швейцарскими болтами, получил без очереди. Образование высшее, инженер. Квартира трехкомнатная, своя. Все это при социализме было для такого как я просто нереально. - болты бы поставили отечественные. тогда делали. - сколько заплатил за образование, где брал деньги? или совковым наследием воспользовался? Детей где собираешься учить? - квартиру сам купил? молодец. То что сейчас жилье доступно - об этом даже Путин не пытается врать. И так для справки - тогда на помойках люди не жили. Это сейчас живут. Почему для "токого как ты это было нераельно"? Ты бандюган или любовница чиновника занимающаяся бизнесом?

Видел я в больнице отечественные, раз в пять больше габариты, спасибо, не надо. Про помойки не надо заливать, мимо советских бараков хожу регулярно, туда люди как при Сталине заехали, так ни одна социалистическая сволочь а-ля Хрущев, Брежнев их оттуда и не переселила. Я не любовница и не бандит, я свое дело знаю и могу спрашивать грамотно с других. И получаю за это не 80 советских рублей как то. Чему рад до чертиков. А мой отец получал...

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 14:04)

Цитата (L1K1 @ 6.08.2017 - 13:59) А чего ж нереального? Швейцарские болты в ноге? Мой отец был  инженер и жили мы в трехкомнатной квартире, которую бесплатно получил отец. А бабушка была почти неграмотная, из деревни. Это о социальном лифте. Да практически все нереально. Одному получить трехкомнатную квартиру в СССР - невозможно. Нужна семья минимум 4 человека была. Работать и учиться в СССР было сложнее, да и учился я на платном отделении, это дает больше возможностей для работы. Швейцарские болты - без комментариев. Без блата это было в СССР невозможно.

Ну и правильно!

Одинокие должны жить в общежитиях и коммуналках, а не в трёхкомнатных хоромах!!!

Всё лучшее - детям!

Цитата (лютыйзверь @ 6.08.2017 - 13:31)

Выглянул во двор, машину поставить некуда. Из отечественных - моя шнива и пара жигулей. Остальные - новые мерсы с тойотами. Хуёво живём, господа. Лучше, чем сейчас жили только в 2008. Во все остальные времена, включая социализм - гораздо хуже.

дык, так можно про любое время сказать, вот раньше все в телегах было, а теперь трамваи троллейбусы по улицам катют))) вот раньше по камню писали а теперь смотрите как на папирусе...

Цитата (Hisime @ 6.08.2017 - 14:09)

Да ладно вам. Валентиныч просто Сидорини приманивает. Сейчас тот на запах СССР подтянется и все подробно объяснит и про зарплату в 1200 рублей и про кооперативные квартиры, которые прям свободно продавались. Ах да, еще про колбасу по справедливым рыночным ценам

Причем, на колбасу из МЯСА!

А не из того, что в советском ГОСТЕ 79 года написано!

Цитата (Диагноз @ 6.08.2017 - 14:00)

Коммунистов хоть в Антарктиду загони, через десять лет снег дефицитом будет. Посмотрите что адепты коммунизма с Венесуэлой сделали, нет туалетной бумаги, хотя запасов нефти больше чем в РФ

Вспомнился советский анекдот -

"Учительница в классе объявляет: " дети, завтра все принесите по рублю в фонд помощи голодающим Мозамбика.
На следующий день все приносят по рублю кроме Вовочки.
-Вовочка, ты почему рубль не принёс?
- А мой папа сказал, что в Мозамбике нет голодающих.
В другой раз учительница объявляет: " дети, завтра все принесите по рублю в фонд помощи бездомным Мозамбика."
Опять все приносят по рублю, кроме Вовочки.
- Вовочка, ты почему опять рубль не принёс?
- А мой папа говорит, что в Мозамбике нет бездомных.
В третий раз учительница объявляет: "дети, завтра все принесите по рублю в фонд помощи Коммунистической партии Мозамбика."
Все приносят по рублю, а Вовочка принёс три.
- Вовочка, ты почему три рубля принёс?
- А мой папа сказал что он ошибся - если в Мозамбике есть Коммунистическая партия, то там есть и бездомные и голодающие."

В СССР профессия продавца, грузчика в магазине была престижной, их труд все уважали от профессоров до инженеров, сейчас они просто серая масса, верите СССР!

Цитата (xander12 @ 6.08.2017 - 14:06)

Вот если представить, что путчисты в 1991 году были бы более решительными, то как бы мы сейчас жили?

А скоро узнаете. На мой взгляд, страна прямым ходом чешет обратно в совок. Только молебны будут всесто партсобраний.

Цитата (Grischa @ 6.08.2017 - 13:21)

Цитата Другой вопрос, что ни воли, ни компетенции у команды Горбачева не было. дальше читать не стал.. СССР подписал себе смертный приговор введя войска в Афганистан... А Горбачеву уже досталось агонизируеще "государство", которое было уже не спасти. Все его попытки, глупые и неуклюжие, только ускорили процесс.. только мое мнение, если позволите..

Почему в таком случае сша до сих пор живы и процветают? Они вводили и вводят войска везде, где только захотят. Государство сделал агонизирующим именно меченый ублюдок. Оспаривать истину - дело неблагодарное.

Цитата (ШурикМурик @ 6.08.2017 - 12:18)

Цитата (ortpp @ 6.08.2017 - 13:03) Вот мне интересно. Я 85 года рождения, совок застал в самом конце. Родители обычные труженники, мама швея-закройщица, отец метеоролог, ходить в море начал уже поле развала. Но, каждое лето круиз по черному морю, с одеждой, едой проблем небыло. Образование я считаю лучшее. Да, все воровали, у каждого строилась дачка на ворованных стройматериалах. Но всем хватало и даже алкаши были добрее что-ли, мороженное нам покупали иногда. Я не за совок, я за ту жизнь, тот уклад и те нравы. Не воровали, а приворовывали, без особой угрозы общественному благосостоянию. А вот сейчас действительно ВОРУЮТ

Не ну в 90-х ещё ж больше воровали!