Зачем спасать заведомо больных детей?

Цитата (rory5540 @ 12.09.2017 - 23:06)

Раз такие вопросы о детях, то встречный вопрос - солдат, получивших тяжелые ранения/инвалидность, стоит выхаживать или хуй с ними? Все равно большинство поспивается, ляжет обузой на общество и.т.п.? И что с ними делать, когда самоотверженные жены/матери умрут?

У солдата осталось главное!
Мозги и память!

Цитата (2сентября @ 12.09.2017 - 21:49)

У меня своих детей нет. ...Природа сама избавляется от "выбраковки". Если женский организм отторгает плод, то явно не просто так, значит этот плод "с браком".

Да, милок, это все верно. Но ровно до того момента, пока это не коснулось тебя. А если твое дитя? Выстраданное? И возможно единственное? И "женский организм" - твоя любимая?
Думаю, что скажешь: "Спасите-помогите, все сделаю, лишь бы жили."


Хотя сейчас многие и от здоровых отказываются, но Бог им судья.
ТСу и его сынку- здоровья.

Цитата (model101 @ 12.09.2017 - 22:41)

sasha121982 и что будет с этим вечным ребенком когда она умрет?

У немалого количества русских знаменитостей есть дети с отклонениями. Дочь Бондарчука, например. Или Хакамады. Внук Ии Саввиной.
Но только Бледанс поимела своим солнечным ребенком все телевидение и масс-медиа.. При всем желании - бескорыстие заподозрить сложновато.

Цитата (Ursula @ 13.09.2017 - 01:31)

Цитата (Djonya @ 12.09.2017 - 22:23) Цитата (GoldyVixen @ 13.09.2017 - 01:12) И если уж жизнь ставит перед выбором: аборт или рожать на страх и риск - а такого выбора я никому не пожелаю - то все-таки надо серьезно думать. И вот лично я бы не рискнула. у меня была девушка. высокая, но худая. при росте в 175, вес был около 45-48. само по себе строение скелета было компактное. так как не были женаты, то скажем так - случился "залет". ни я, ни она этому не огорчились. была любовь, были чувства. к тому же "кончал" я в нее всего один раз. и она мне тогда говорила - хочешь, в меня, если мужик и готов взять на себя ответственность. когда она мне сказала, что беременна - был счастлив до ужаса))) а потом случился пиздец. двойня(в ее семье такие случаи были). срок был такой, что крайность. либо она делает аборт, либо кто то в родах не выживет(ее физиология не позволяла рожать двоих)... сделала аборт. поверьте, это было ужасное решение! когда ты разрешаешь убить своих детей! В смысле - физиология не позволяет рожать двоих? В матке места хватит.. двойню всегда можно раскесарить. Беременность можно поддержать. Какая лирика..

нуууу... по их словам тазовая часть узкая, двое не прошли бы... как тебе сказать.. это сейчас, спустя почти 10 лет можно подумать, что врачи просто не хотели сложную роженницу... вообщем тогда нам поставили условие: либо аборт сейчас, либо не гарантируем жизнь детей и матери

Это сообщение отредактировал Djonya - 12 сен. 2017 г. в 23:22

обуза -- это сегодняшние 15-20 летние дебилы которые к 25 уже кто наркоман а кто алкаш от которых рождаются такие дети --ребенок не виноват что он появился на свет каким бы он не был здоровый или калека

А это ты никогда триаж не делал.

Это в ответ про солдат.

Это сообщение отредактировал Schuka - 12 сен. 2017 г. в 23:26

Ответ на вопрос в заголовке:

Чтобы быть людьми, чтобы быть обществом, а не стаей .

Ursula
вот слышишь, звон....
И пишешь невпопад!

Даун Савиной, не внук, а сын!
А Бондарчука, у какого был сын даун?
У Сергея?
у него дочь и сын нормальные,знаменитые в кинематографе
медийные люди

Это сообщение отредактировал Vero4ka - 12 сен. 2017 г. в 23:31

со своим больным ребёнком ты можешь делать что угодно.
но.
он не должен заводить своего потомства, если болезнь наследуемая, а не результат врачебной ошибки, к примеру. иначе это отложенная смерть нации.
он не должен каким угодно образом мешать здоровым детям или тормозить их обучение.
он не должен претендовать на выделение бюджетных средств по инвалидности, так как это твоё осознанное решение дать ему жизнь.

всё это устраивает? тогда никаких вопросов.

Цитата (Vero4ka @ 12.09.2017 - 23:28)

Ursula вот слышишь, звон.... И пишешь невпопад! Даун Савиной, не внук, а сын! А Бондарчука, у какого был сын даун? У Сергея? у него дочь и сын нормальные,знаменитые в кинематографе медийные люди

Видимо имелась в виду дочь Фёдора Бондарчука Варвара, которая имеет диагноз аутизм.

легко рассуждать, сидя на диване перед ящиком, пока лично это не коснулось. А если коснулось, то что??? Сами убивать будете? Или наймете кого? Да на стены лезть будете, лишь бы жил ребенок, свой, родной, любимый. Да, тяжело будет всем, но а как иначе??? Не представляю.

Цитата (Silvira @ 12.09.2017 - 21:52)

Если у ребёнка есть шансы на полноценную жизнь, без мучений и страданий и в том случае когда родители умрут то ребёнка не отдадут в хм интернат то пускай. Но если ребёнка вытягивают обрекая на каждодневные мучения, на жизнь овощем или на жизнь прикованным к кровати...Или если человек не сможет о себе сам позаботится и его ждёт медленная смерть в стенах интерната...Лучше не надо, не обрекайте вашего ребёнка на жизнь в аду. А ДЦП это не приговор, если заниматься ребёнком то вполне можно более менее реабилитировать

Сегодня шансов нет, а завтра есть. Наука не стоит на месте. Ни у кого нет права распоряжаться чужой жизнью.

Цитата (Djonya @ 12.09.2017 - 23:20)

Цитата (Ursula @ 13.09.2017 - 01:31) Цитата (Djonya @ 12.09.2017 - 22:23) Цитата (GoldyVixen @ 13.09.2017 - 01:12) И если уж жизнь ставит перед выбором: аборт или рожать на страх и риск - а такого выбора я никому не пожелаю - то все-таки надо серьезно думать. И вот лично я бы не рискнула. у меня была девушка. высокая, но худая. при росте в 175, вес был около 45-48. само по себе строение скелета было компактное. так как не были женаты, то скажем так - случился "залет". ни я, ни она этому не огорчились. была любовь, были чувства. к тому же "кончал" я в нее всего один раз. и она мне тогда говорила - хочешь, в меня, если мужик и готов взять на себя ответственность. когда она мне сказала, что беременна - был счастлив до ужаса))) а потом случился пиздец. двойня(в ее семье такие случаи были). срок был такой, что крайность. либо она делает аборт, либо кто то в родах не выживет(ее физиология не позволяла рожать двоих)... сделала аборт. поверьте, это было ужасное решение! когда ты разрешаешь убить своих детей! В смысле - физиология не позволяет рожать двоих? В матке места хватит.. двойню всегда можно раскесарить. Беременность можно поддержать. Какая лирика.. нуууу... по их словам тазовая часть узкая, двое не прошли бы... как тебе сказать.. это сейчас, спустя почти 10 лет можно подумать, что врачи просто не хотели сложную роженницу... вообщем тогда нам поставили условие: либо аборт сейчас, либо не гарантируем жизнь детей и матери

Когда двойня, то каждый из них меньше. Наоборот легче родить, чем одного. Глупости какие-то говоришь.

Несомненно это трагедия. Для родителей и для ребенка. Для родителей это крест а для ребенка-вся его жизнь. Не дай Бог.

"Зачем спасать заведомо больных детей?"
- не помню это чьи слова, геббельса или адольфа?

Цитата

по их словам тазовая часть узкая, двое не прошли бы

Можно подумать, они вдвоем сразу полезут
Вас или врачи в заблуждение ввели или девушка насочиняла, решив просто не рожать от вас.

моя психика старается не думать о таком, никогда.
ТСом Восхищен, не могу подобрать подходящее слово

Цитата (Vero4ka @ 12.09.2017 - 23:09)

Цитата (rory5540 @ 12.09.2017 - 23:06) Раз такие вопросы о детях, то встречный вопрос - солдат, получивших тяжелые ранения/инвалидность, стоит выхаживать или хуй с ними? Все равно большинство поспивается, ляжет обузой на общество и.т.п.? И что с ними делать, когда самоотверженные жены/матери умрут? У солдата осталось главное! Мозги и память!

Уверен? После некоторых ранений/контузий ...

Хрен его знает, скажу как очевидец, я когда родился, по словам матери,не дышал и меня откачивали 10 минут, хотя обычно не больше 5. Потом лежал в кювезе. Так вот бесследно все это не прошло, мозг он видите ли не любит без кислорода. Так вот хотя эти последствия и не тяжелые, с детства спрашиваю себя, почему у всех других детей всё нормально, а у меня нет? Иногда казалось уж лучше бы они тогда на 5 минутах остановились,как по инструкции

Цитата (AnonOne @ 12.09.2017 - 22:31)

со своим больным ребёнком ты можешь делать что угодно. но. он не должен заводить своего потомства, если болезнь наследуемая, а не результат врачебной ошибки, к примеру. иначе это отложенная смерть нации. он не должен каким угодно образом мешать здоровым детям или тормозить их обучение. он не должен претендовать на выделение бюджетных средств по инвалидности, так как это твоё осознанное решение дать ему жизнь. всё это устраивает? тогда никаких вопросов.

ТС - Человек!
А вот этот анон, которого я процитировал, он и есть анон.

Цитата (Djonya @ 12.09.2017 - 22:23)

Цитата (GoldyVixen @ 13.09.2017 - 01:12) И если уж жизнь ставит перед выбором: аборт или рожать на страх и риск - а такого выбора я никому не пожелаю - то все-таки надо серьезно думать. И вот лично я бы не рискнула. у меня была девушка. высокая, но худая. при росте в 175, вес был около 45-48. само по себе строение скелета было компактное. так как не были женаты, то скажем так - случился "залет". ни я, ни она этому не огорчились. была любовь, были чувства. к тому же "кончал" я в нее всего один раз. и она мне тогда говорила - хочешь, в меня, если мужик и готов взять на себя ответственность. когда она мне сказала, что беременна - был счастлив до ужаса))) а потом случился пиздец. двойня(в ее семье такие случаи были). срок был такой, что крайность. либо она делает аборт, либо кто то в родах не выживет(ее физиология не позволяла рожать двоих)... сделала аборт. поверьте, это было ужасное решение! когда ты разрешаешь убить своих детей!

Моя тетя родилась весом 4500. Это для тех, кто не в курсе, примерный вес обычного ребенка в возрасте полугода. Нет, сейчас это уже вовсе не невидаль, и крупнее детишки бывают. Вот только тетке 60 скоро и для "тогда" это был просто нереально крупный ребенок. Кесарево, само-собой, потому что как такого "слоника" родить? Ничего, нормально кесарнули. А ты тут про "10 лет назад". Для сравнения, моя бывшая коллега по работе 10 лет тому назад вообще под анестезией рожала. Все схватки проспала, разбудили, 20 минут потужилась и - вуаля! - ребенок у сиськи. Цивилизация!

А с девчонкой одной перед родами лежала, так та тоже худющая была - вот примерно как ты описываешь. Таз тощий-тощий. Ее тоже перед первыми родами гинекологиня пугала, что "не родишь-порвешься-бедная девочка-бедный твой ребенок". Ясно дело, что спокойствию беременной это никак не способствовало. Так эта девчонка мало того, что 3400 сама родила, но и не порвалась даже. С ехидством рассказывала, что когда после родов к гинекологине за справками ходила, прям в морду это старой суке с размаху ткнула выпиской из роддома, чтоб видела, что ребенок естественно родился!

К чему я это? Да так, просто мысли и воспоминания.

Это сообщение отредактировал GoldyVixen - 13 сен. 2017 г. в 00:49

Цитата (Frenger @ 13.09.2017 - 00:16)

Цитата по их словам тазовая часть узкая, двое не прошли бы Можно подумать, они вдвоем сразу полезут Вас или врачи в заблуждение ввели или девушка насочиняла, решив просто не рожать от вас.

Насколько я помню, двойняшки они не одинаковые рождаются, а всегда один покрупнее, а второй поменьше. И редко бывают больше 3 килограмм. Обычно где-то 2300-2700 каждый. Одного ребенка в этом плане сложнее рожать. Одиночки сейчас где-то 3500+-.

Очень тонкий вопрос.
В случае, когда будущий диагноз известен во время беременности и не предполагает качественной жизни ребенку, родителям нужно самостоятельно решить, делать аборт или нет.
Но, если решение принято в пользу жизни, то и ответственность за эту жизнь, в том числе и финансовую должны нести родители сами.

Цитата (Djonya @ 12.09.2017 - 21:38)

одно дело когда болезнь лечится. когда ребенок имеет шанс на выздоровление! тогда просто НУЖНО бороться за этого маленького человечка! другое дело когда рождается ребенок, у которого НЕТ шансов стать полноценным человеком, и с помощью огромного количества денег он будет ПО ФАКТУ обузой общества! на личном примере. лично Я! родился нежизнеспособным. практически. был шанс. и его озвучили врачи - переливание крови. срочнейшее! иначе смерть. точный диагноз не скажу - время позднее, мать спит уже давно. НО, для меня был шанс. его использовали. хотя был огромный риск. и вот я строчу буквы. 30 лет. да да, это было в отсталом совке. вполне себе нормальный человек. да, имеющий парочку хронических заболеваний, но при этом могу и спортом заниматься(не профи, а для себя), тяжести таскать. у себя в квартире на 80% сделал капремонт. спальня(ушло 4.5 тонны раствора штукатурки, что бы полностью выровнить стены, спасибо за хрущевку), ванна+туалет. раствор 1:3. бункер по сути. кухня. сейчас коридор делаю. тоже раствором. строю себе бункер короче. дом рухнет, моя берлога останется среди руин. вот такой при смерти ребенок. но медицина уже тогда говорила - ШАНС ЕСТЬ! а разговор идет о тех, у кого нет шансов! кто станет реальной обузой НАВСЕГДА! двоякое чувство,, честно. с одной стороны - да, нельзя бросать, свой же ребенок. с другой - любой здравомыслящий понимает - это обуза. навсегда. без пользы

Дело в том., диагнозы, тот же ДЦП не ставится при рождении.
Риски у недоношенного выше, но этот риск есть и у доношенных

Цитата (Vero4ka @ 12.09.2017 - 22:12)

Если сохранён умственный потенциал, спасать и бороться нужно, медицина не стоит на месте! В этом случае растим ЧЕЛОВЕКА, пусть и с ограниченными физическими возможностями, браво родителям и докторам в этом их нелёгком пути! Если ребёнок никогда не сможет быть ЧЕЛОВЕКОМ, не сможет мыслить, и не сможет, даже оценить, ЧТО!!!! Сделали для него его родители, и что сделала для них медицина, тогда, это путь в никуда! Все усилия- в песок!

Вы знаете, а ведь в месяц-два от рождения и не поймешь что там с интеллектом...
Мне первый раз предложили убить своего ребенка еще в роддоме, тк при родах доктор отправилась пить кофЭ и проебала остановку сердца у сына. Прибежав на мой ор, а я на мониторе лежу и виду отсутвующее сердцебиение, укатила меня в операционную на экстренное кесарево. По итогу ребенок в коме, по шкале Апгар 1 балл - труп. На утро предложение - давайте его отключим от ИВЛ, он из комы не выйдет.
И из комы вышли, и домой попали на третьем месяце жизни.
Еще через два месяца в НИИ педиатрии снова предложение - пшите заявление и идите домой. Ребенок будет инвалидом, муж вас бросит, и "все умрут".
Заодно попутно выяснили что сломана шея - отличное экстренное кесарево сечение.
А вот надо сказать что беременность идеальная, ребенок доношенный
В какой из этих моментов мне надо было принять решение избавится от сына как от сломанного холодильника?
Да, инвалидность есть - ДЦП, да, интеллект оказался полностью сохранным. За один год в школе прошли программу за 1 и 2 класс.
Будет ли мой сын "нормой"? Нет.
Сможет ли он самостоятельно жить? Нет.
Мое дело его любить, лечить, учить, а также приложить все усилия к тому, чтобы он мог самостоятельно существовать во взрослой жизни.
Много можно написать на эту тему, но стоит ли?
В семьях, воспитывающих детей инвалидов, абсолютно обычная жизнь, скорректированная под особенности и потребности такого ребенка. Мы также живем, отдыхаем, радуемся и печалимся.