Математики пост для тех, кому надоело деградировать.

Цитата

сопротивление воздуха прямая функция от скорости

Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V

9000/60=150 выс/сек
первый снаряд улетел на 715м, остальные распределены на этом расстоянии.
715м/150=4,76...... м
~4,77 между выстрелами
Но, если быть точным, поздние выстрелы в одной очереди, будучи выпущены в одну точку, должны нагонять ранее выпущенные, т.к. они находятся в разрежении предыдущих выстрелов (не забываем, что скорость более чем в два раза превышает скорость звука) и они должны догонять первый снаряд в очереди. Это в атмосфере. Т.е., если они летят по идеальной траектории друг за другом, то на каком-то расстоянии задние нагонят передних и влепят нехилой такой кувалдой, мама не горюй.

Цитата

Я так понял, что проскочить между снарядами не получится?

Да че не получится-то ? 5 метров между снарядами же ! Бочком прошмыгнешь..

Цитата (Krokonid48 @ 23.11.2017 - 20:37)

Что не нравится мне эта тема..Товарищ майор,онлайн-обучение на япе не проканает, мы бестолочи

до чего ж талантлив народ - подмётки на лету режет и пришивает
сержант я, старшой

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 22:40)

Цитата сопротивление воздуха прямая функция от скорости Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V

я имел ввиду что она положительно зависит...то бишь больше скорость больше сопротивление и наоборот. Не совсем корректно выразился да, согласен, не имелл виду что зависимость линейная

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:40)

Цитата сопротивление воздуха прямая функция от скорости Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V

вы ещё вращение снаряда учтите :)) ствол то нарезной, не?

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 20:45)

вы ещё вращение снаряда учтите :)) ствол то нарезной, не?

Как вращение на лобовое сопротивление влияет?
Высота выстрела влияет, температура воздуха. Вращение не влияет, либо оказывает ничтожное влияние, которым пренебрегают.

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 22:45)

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:40) Цитата сопротивление воздуха прямая функция от скорости Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V вы ещё вращение снаряда учтите :)) ствол то нарезной, не?

Тогда давайте еще кореолесову силу учитывать и расстоянии считать как будем по пройденному пути или кратчайшее , так как снаряды летят по дуге ?:)

И да эта самое там в снарядах есть ликвидатор или нет ?:)

Цитата (JohnDow @ 23.11.2017 - 20:50)

И да эта самое там в снарядах есть ликвидатор или нет ?:)

20 лет назад не было... щас наверное тоже не ставят.

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:49)

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 20:45) вы ещё вращение снаряда учтите :)) ствол то нарезной, не? Как вращение на лобовое сопротивление влияет? Высота выстрела влияет, температура воздуха. Вращение не влияет, либо оказывает ничтожное влияние, которым пренебрегают.

думаю, что всё-таки влияет.
создаётся дополнительное трение о воздух, не?
гвоздь легче забить, чем закрутить.
хотя может и наоборот
попробовать бы
нужен токарный станок и динамометр!
задавить бабкой гвоздь в деревяшку без вращения и с вращением!

ТС гад. Вот мне оно ни в куда не упиралось, но, бля, так заинтересовался, что не мог оторваться!

Люблю ЯП, спросил как пирог стряпать - расскажут, спросишь как Ф2К починить - расскажут, попросишь выход энергии при ядреном распаде посчитать - посчитают и еще и более выгодный вариант предложат, а ктот о и старыми запасами Калифорния поделиться

Цитата

думаю, что всё-таки влияет. создаётся дополнительное трение о воздух, не?

ну так сила трения при вращении куда будет направлена? Исключительно, что бы погасить это вращение.
а лобовое сопротивление - это лобовое сопротивление, и вращение в нем не участвует.

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:59)

Цитата думаю, что всё-таки влияет. создаётся дополнительное трение о воздух, не? ну так сила трения при вращении куда будет направлена? Исключительно, что бы погасить это вращение. а лобовое сопротивление - это лобовое сопротивление, и вращение в нем не участвует.

народ, у кого станок токарный есть? надо опыт поставить с гвоздём
вот вроде и есть логика в ваших доводах...
а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет.
хотя скорость у нарезного при всех остальных равных будет поменьше, наверняка - нарезы скорость будут гасить :(
зы точность и кучность в этом вопросе рояля не играют, само собой

Это сообщение отредактировал Week - 23 ноя. 2017 г. в 21:08

Цитата

а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет.

у гладкоствола дальность меньше, потому что вращение придает стабилизацию снаряду, а без стабилизации он полетит боком и Сх возрастет в разы.

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 21:09)

Цитата а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет. у гладкоствола дальность меньше, потому что вращение придает стабилизацию снаряду, а без стабилизации он полетит боком и Сх возрастет в разы.

вариант с оперением отпадёт, вращение при выстреле из нарезного не покатит.
а если пуля со смещённым (ну не тот вариант, что в пятку вошла - из руки вышла ) вперед центром тяжести? :)
из гладкоствола полетит, как стрела :))

Цитата (andrew1969 @ 23.11.2017 - 20:41)

9000/60=150 выс/сек первый снаряд улетел на 715м, остальные распределены на этом расстоянии. 715м/150=4,76...... м ~4,77 между выстрелами Но, если быть точным, поздние выстрелы в одной очереди, будучи выпущены в одну точку, должны нагонять ранее выпущенные, т.к. они находятся в разрежении предыдущих выстрелов (не забываем, что скорость более чем в два раза превышает скорость звука) и они должны догонять первый снаряд в очереди. Это в атмосфере. Т.е., если они летят по идеальной траектории друг за другом, то на каком-то расстоянии задние нагонят передних и влепят нехилой такой кувалдой, мама не горюй.

вот только на видео трассеры летят струей а не мешком

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 22:05)

а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет. хотя скорость у нарезного при всех остальных равных будет поменьше, наверняка - нарезы скорость будут гасить :(

Сейчас Мосинку, АКМ и СКС пересверливают в гладкоствол.
Патроны для гладкоствольного оружия конечно же отличаются от патронов к нарезному оружию.
---------

Патрон 7,62×39 мм
- Начальная скорость пули: 293—760 м/с
- Энергия пули: 540—2206 Дж

Патрон .366 ТКМ (9,5х38, сделанный на базе гильзы патрона 7,62×39 мм)
- Начальная скорость пули: до 530—550 м/c.
- Начальная кинетическая энергия: 1895—2040 Дж.

Цитата (Mazut @ 23.11.2017 - 21:31)

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 22:05) а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет. хотя скорость у нарезного при всех остальных равных будет поменьше, наверняка - нарезы скорость будут гасить :( Сейчас Мосинку, АКМ и СКС пересверливают в гладкоствол. Патроны для гладкоствольного оружия конечно же отличаются от патронов к нарезному оружию. --------- Патрон 7,62×39 мм - Начальная скорость пули: 293—760 м/с - Энергия пули: 540—2206 Дж Патрон .366 ТКМ (9,5х38, сделанный на базе гильзы патрона 7,62×39 мм) - Начальная скорость пули: до 530—550 м/c. - Начальная кинетическая энергия: 1895—2040 Дж.

а разлёт начальной скорости такой отчего? 293—760
или это для разных пуль? обычная, бронебойная и прочее?
зы чтоб не плодить буквы: спасибо за пояснение ниже.

Это сообщение отредактировал Week - 23 ноя. 2017 г. в 21:49

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 22:36)

а разлёт начальной скорости такой отчего? 293—760 или это для разных пуль? обычная, бронебойная и прочее?

Предполагаю, что такая малая скорость - для пуль типа УС (Уменьшенной Скорости), т.е. дозвуковая пуля.
Для эффективной работы ПБС (Прибор Бесшумной Стрельбы).

Да, вот тут:
http://gunrf.ru/rg_patron_7_62x39_ru.html

Это сообщение отредактировал Mazut - 23 ноя. 2017 г. в 21:47

4,7(6) метра между снарядами

Чтобы в Википедии не написали, у такой пушки не может быть начальной скорости 715 м/ с . Это явная ошибка, я думаю не меньше 950 должно быть. Например у американского аналога Вулкан-Фаланкс начальная скорость 1050 м/ с.

Цитата (andrew1969 @ 23.11.2017 - 21:41)

9000/60=150 выс/сек первый снаряд улетел на 715м, остальные распределены на этом расстоянии. 715м/150=4,76...... м ~4,77 между выстрелами Но, если быть точным, поздние выстрелы в одной очереди, будучи выпущены в одну точку, должны нагонять ранее выпущенные, т.к. они находятся в разрежении предыдущих выстрелов (не забываем, что скорость более чем в два раза превышает скорость звука) и они должны догонять первый снаряд в очереди. Это в атмосфере. Т.е., если они летят по идеальной траектории друг за другом, то на каком-то расстоянии задние нагонят передних и влепят нехилой такой кувалдой, мама не горюй.

Получается, что первые должны , согласно баллистике просесть по высоте и тогда вторые станут первыми и т.д., т.е. выстроится эдакая этажерка.

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 21:05)

Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:59) Цитата думаю, что всё-таки влияет. создаётся дополнительное трение о воздух, не? ну так сила трения при вращении куда будет направлена? Исключительно, что бы погасить это вращение. а лобовое сопротивление - это лобовое сопротивление, и вращение в нем не участвует. народ, у кого станок токарный есть? надо опыт поставить с гвоздём вот вроде и есть логика в ваших доводах... а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет. хотя скорость у нарезного при всех остальных равных будет поменьше, наверняка - нарезы скорость будут гасить :( зы точность и кучность в этом вопросе рояля не играют, само собой

Чего тут прикидывать? Не влияет практически, максимум на три копейки. Оперенные снаряды гладкоствольных пушек имеют лучшую баллистику, так как их у них отношение длины к калибру больше. Но зато точность стрельбы ниже в 2 - 3 раза. Поэтому их используют только в танковых(считай, противотанковых) пушках.
Кому тема интересна - найдите в инете статьи о законах Сиаччи.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 23 ноя. 2017 г. в 23:23

Цитата (Андрей1956 @ 23.11.2017 - 22:58)

Цитата (Week @ 23.11.2017 - 21:05) Цитата (Modigar @ 23.11.2017 - 20:59) Цитата думаю, что всё-таки влияет. создаётся дополнительное трение о воздух, не? ну так сила трения при вращении куда будет направлена? Исключительно, что бы погасить это вращение. а лобовое сопротивление - это лобовое сопротивление, и вращение в нем не участвует. народ, у кого станок токарный есть? надо опыт поставить с гвоздём вот вроде и есть логика в ваших доводах... а есть варианты гладкоствола и нарезного с одинаковыми калибрами, патронами? по дальности выстрела можно прикинуть, влияет или нет. хотя скорость у нарезного при всех остальных равных будет поменьше, наверняка - нарезы скорость будут гасить :( зы точность и кучность в этом вопросе рояля не играют, само собой Чего тут прикидывать? Не влияет практически, максимум на три копейки. Оперенные снаряды гладкоствольных пушек имеют лучшую баллистику, так как их у них отношение длины к калибру больше. Но зато точность стрельбы ниже в 2 - 3 раза. Поэтому их используют только в танковых(считай, противоанковых) пушках. Кому тема интересна - найдите в инете статьи о законах Сиачи.

Спасибо!

Разработка законов (функций) сопротивления воздуха имеет длительную историю. Этим занимались выдающиеся ученые и артиллеристы, и в результате проведения многочисленных полигонных стрельб были получены зависимости коэффициента лобового сопротивления от числа Маха, которые в сильной степени зависят от особенностей обтекания снаряда встречным потоком воздуха, т.е. главным образом от конфигурации головной части. Однако даже при наличии этой зависимости вычисление параметров траектории артиллерийского снаряда всегда представляла собой чрезвычайно сложную задачу, особенно если учитывать такие факторы, как кривизна поверхности и вращение Земли.

Для расчета траектории снаряда необходимо численно интегрировать систему дифференциальных уравнений внешней баллистики с помощью чрезвычайно трудоемкого метода конечных разностей, а в начале прошлого века в распоряжении вычислителей были только арифмометры и счеты. Для нового типа орудия требовались свои таблицы, составлять их приходилось годами, предварительно проведя полигонные стрельбы для определения параметров принятого закона сопротивления воздуха (главным образом, коэффициента формы снаряда). Известно, что первые внешнебаллистические расчеты немцы проводили, считая плотность воздуха постоянной и равной среднему значению в пределах высоты траектории.

Именно для быстрого составления баллистических таблиц по заказу армии США в Лаборатории баллистических исследований. в 1946 г. была создана первая вычислительная машина «Эниак» (ENIAC – Electronic Number Integrator And Computer – Электронный цифровой интегратор и вычислитель). Вычисления на «Эниаке» велись в десятичной системе, а для изменения программы требовалось установить в определенное положение тысячи переключателей и соединить сотни кабелей, и поэтому в среднем на подготовку машины к вычислению одной таблицы уходило два дня кропотливой ручной работы [1].

Таким образом, ускорение процесса вычисления параметров траектории всегда было актуальной задачей в ствольной, а затем и ракетной артиллерии. Для получения адекватных результатов необходимо соответствующее математическое описание закона сопротивления. Наиболее популярным в этом смысле длительное время являлся закон (функция) Сиаччи в виде эмпирической формулы, важным достоинством которой является непрерывная зависимость от скорости снаряда. Однако формула выведена применительно к устаревшим тупоголовым снарядам, использованным в качестве эталонных. После появления современных снарядов дальнобойной конфигурации были созданы новые законы сопротивления воздуха. Однако, в отличие от формулы Сиаччи, они заданы в дискретной (чаще всего в табличной) форме.

Наиболее распространенным в России (ранее – в СССР) законом сопротивления воздуха, используемым при расчете траекторий артиллерийских снарядов, является закон 1943 г. Однако до сих пор отсутствует представление этого закона в виде непрерывной зависимости от скорости снаряда, что затрудняет проведение расчетов на ЭВМ. В данной работе предлагается способ приведения закона Сиаччи к закону 1943 г. с помощью соответствующего коэффициента согласования в виде функции, непрерывно зависящей от скорости снаряда. Показано, что расхождение результатов расчета по предлагаемой аппроксимации с табличными данными не превышает допустимого с практической точки зрения.

далее