Самая длинная теплотрасса в мире

Цитата (kaded @ 16.12.2017 - 17:40)

Длина теплотрассы получилась около 26 километров, а для её прокладки пришлось снести около 50 частных домов. Этот рекорд длины не побит до сих пор, и занесен в рекорды Гиннеса.

У нас в городе рекорд то ли 14, то ли 15 км...
Но если нашу старую ГРЭС выведут из процесса, то к 15 км может прибавится ещё 12-14... Только нах нам такой рекорд?
Пора прекращать гонять по трубам тепло, полученное в десятках километров от потребителя...
Это сообщение отредактировал kvskabachok - 16 дек 2017 в 21:22

Цитата (shizgara @ 16.12.2017 - 20:35)

Цитата (Rold @ 16.12.2017 - 21:24) Цитата (stradivari35 @ 16.12.2017 - 17:50) слышал,что у нас хотели тоже проложить трассу от аэс,и считай кипяток был бы нахаляву.всего 15 км.но почему то отказались,сейчас вода сбрасывается в озеро. На халяву АЭС тепло не даёт. Вернее даёт, но низкопотенциальное, ничего им обогреть нельзя. Вас устроит "горячая" вода в кране с температурой 10-30 градусов? Вот поэтому такое тепло и идёт в градирни или в пруды-охладители. Вода для отопления и горячего теплоснабжения вырабатывается на АЭС ценой снижения выработки электроэнергии и бесплатной быть не может. Берётся пар с промежуточных ступеней турбины и пускается на нагрев этой воды. Т.е. этот пар мог бы ещё крутить турбину и вырабатывать электроэнергию, но пошёл на отопление. Не совсем так, часть всё-таки идет на обогрев зданий обслуживающих АЭС, а в некоторых случаях и ближайший поселок для персонала. Падение КПД для электростанции мизерные, но всё же.

Всё как раз так. На обогрев идёт как раз тепло отборного пара, со снижением выработки электроэнергии.
Снижение КПД небольшое, т.к. и отбор пара небольшой.

Цитата (shizgara @ 16.12.2017 - 20:55)

Цитата (DonDemetrio @ 16.12.2017 - 21:41) Блин кто нить объяснит почему при совке пар побочный от котлов которые работают от мазута-газа-угля, пара ни кто не считал раньше ,щя весь пар ввоздух наконец-то щитать начяли а прибыль кому? С чево это вы взяли? Как выше сказал Rold, на выходе вода выходит с температурой 10-30 градусов. Обычно сливается в водоём для обмена или в градирню. Если будет выше градус выводимой воды, то это пиздец водоёму и всей ближайшей экологии. Я конечно не очень в курсах всех нюансов теплозабора и отдачи на разных контурах реактора или газовой турбины там, более по строительной части, но чисто логически, при таком раскладе ни один джоуль энергии не тратится. Я так думаю))

В совке какой только хуйни не было!
Жалко тех, кто жил в совке.
Мне вот повезло, в совке не жил, родился и вырос в СССР, лучшей в мире стране.

Пар. Какой пар? Выпар с деаэраторов, продувка барабана, если котёл барабанный и сброс пара при пуске и останове блоков и станций с параллельными связями по пару норм и это учтённые потери.
Если турбина не теплофикационная, то и отбора пара на отопление, скажем города не будет.
Надо будет как нибудь пост запилить о ТЭС, ТЭЦ и вообще, как получают энергию и тепло.

Цитата

Если турбина не теплофикационная, то и отбора пара на отопление, скажем города не будет.

Будет, но небольшой.
У меня на работе К-500-65/3000. Вполне нетеплофикационная турбина. От 4 турбин работает теплофикационная установка на 270 гигакалорий в час.
Это сообщение отредактировал Rold - 16 дек 2017 в 22:20

Цитата (Rold @ 16.12.2017 - 22:19)

Цитата Если турбина не теплофикационная, то и отбора пара на отопление, скажем города не будет. Будет, но небольшой. У меня на работе К-500-65/3000. Вполне нетеплофикационная турбина. От 4 турбин работает теплофикационная установка на 270 гигакалорий в час.

Но посёлок приличных размеров может и не потянуть.
Обычно всегда есть хотя бы пара водогрейных котлов или пусковых.
Производственные отборы для подогревателей высокого давления ПВД есть так скажем почти на всех турбинах, а теплофикационные отборы "опция".
Впрочем, конструкции турбин отдельная тема.
Можно ( и такое бывает) редуцировать(и охлаждать) пар высокого давления для нужд теплофикации, в общем, " есть варианты".
Но "чистая" ТЭС всё таки не рассчитана на теплофикацию, кроме собственных нужд, естественно.
Для этого строят ТЭЦ с турбинами с теплофикационными отборами или водогрейные котельные.

Цитата (Former64 @ 16.12.2017 - 22:32)

Цитата (Rold @ 16.12.2017 - 22:19) Цитата Если турбина не теплофикационная, то и отбора пара на отопление, скажем города не будет. Будет, но небольшой. У меня на работе К-500-65/3000. Вполне нетеплофикационная турбина. От 4 турбин работает теплофикационная установка на 270 гигакалорий в час. Но посёлок приличных размеров может и не потянуть. Обычно всегда есть хотя бы пара водогрейных котлов или пусковых. Производственные отборы для подогревателей высокого давления ПВД есть так скажем почти на всех турбинах, а теплофикационные отборы "опция". Впрочем, конструкции турбин отдельная тема. Можно ( и такое бывает) редуцировать(и охлаждать) пар высокого давления для нужд теплофикации, в общем, " есть варианты". Но "чистая" ТЭС всё таки не рассчитана на теплофикацию, кроме собственных нужд, естественно. Для этого строят ТЭЦ с турбинами с теплофикационными отборами или водогрейные котельные.

Почти все АЭС работают на теплофикацию своих городов. Исключений немного - Балаковская и Ростовская. Звание АТЭЦ имеет только самая мелкая АЭС - Билибинская, все остальные АЭС имеют чисто энергетические турбины, но тем не менее отопление городов идёт от них.

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

Стандартный тепловой компенсатор.

Учите матчасть!

Цитата (kvskabachok @ 17.12.2017 - 01:20)

Но если нашу старую ГРЭС выведут из процесса, то к 15 км может прибавится ещё 12-14...     Только нах нам такой рекорд? Пора прекращать гонять по трубам тепло, полученное в десятках километров от потребителя...

Да фигня вопрос! Построим в черте города котельную (электро или газовую). Подтянем к ней ЛЭП 220 (ну на худой конец - 110) или газовую трубу. Поставим понижающую подстанцию или небольшое газохранилище. Есть, конечно, небольшие проблемки в виде нехватки мощностей у энергетиков или отсутствия газотрубы на горизонте, а также с выделением места под это все - но это мелочи. Самый интересный вопрос - за чей счет банкет будет?
Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 17 дек 2017 в 05:04

Цитата (WZ33 @ 17.12.2017 - 00:30)

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58) А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает! защита от гидроудара

Глупость спорол...

Цитата

Небо коптили почти 900 малых котельных, работающих исключительно на угле.

Мда а ныне опят пошел вал строительства котельных, хоть и на газе. Доходит даже что в домах ставят. А власти похую, хоть и сами травятся. Углекислый газ и его соединения ни кому еще здоровья не принесли.

тепло то все равно халявное, пофиг на потери, его иначе в атмосферу выбрасывают на ГРЭС.

при таком количестве угольных котельных, там круче, чем в Норильске, наверно, было. видишь, чем дышишь и все такое...

Цитата (stas1981 @ 16.12.2017 - 20:17)

Максимальная температура сетевой воды на выходе из котлов в большинстве котельных составляет 140 - 150 С думаю при выходе с ТЭЦ температура значительно больше так что 30-40% вполне можно ,, потерять,, на трассе

Неправда. 135 градусов у нас отсечка котлов. В сильные морозы.

Нифига себе ...вот ведь не знал.Раза 2 в неделю мимо проезжаю.
Это сообщение отредактировал Punisher81 - 18 дек 2017 в 22:45

Цитата (DDD63 @ 16.12.2017 - 19:20)

Блин... Какие же на ней теплопотери... КПД центрального отопления и так невысокое, а с такой длинной...

ну как показала практика КПД центрального отопления оказалось существенно выше КПД центрального комитета партии, отопление то до сих пор работает почти везде

Цитата (MagNitronik @ 16.12.2017 - 19:13)

Цитата (LexaBOSS @ 16.12.2017 - 19:04) Раньше могли! Сейчас бы на этом проекте спи*дили бы кучу бабла и закрыли проект из-за неэффективности! Дурацкое дело - не хитрое... Ты сам прикинь, что проще - тянуть 26 км толстенные трубы в теплоизоляции, зная, что вода все равно будет остывать, или же протянуть нитку газа, и греть на месте ?

Смотря какие технологии применить. Термос держит температуру примерно сутки. А там вода минут за 30-40 доходит. Потери 1-3 градуса.

Цитата (ALKoCH @ 16.12.2017 - 21:51)

Любят у нас гигантоманией заниматься, а по мне так проще и дешевле линию от ГРЭС кинуть до города и уже там поставить котельную с электрическими котлами.

Тепло это так сказать "отходы" ГРЭС, то есть, бесплатно, от слова совсем. Его еще и девать куда-то надо.

Всегда мучал вопрос, неужели дешевле ложить теплотрассы, поддерживать их и осуществлять обслуживание, строить инфраструктуру и т.д., чем все это делать на местах?

Советские инженеры много хорошего сделали, до сих пор работает, теперь генерирующие мощности распроданы , трубы проданы другим. Одним словом полный пиздец децентрализации и развалу.чубису отдельное спасибо за РАО ЕС.

Цитата (Sotra @ 16.12.2017 - 18:58)

А зачем там П образные повороты? вроде ничего не мешает!

компенсаторы,без них всё разорвет.

Цитата (GoBlinTsht @ 16.12.2017 - 19:29)

Цитата (MagNitronik @ 16.12.2017 - 23:13) Ты сам прикинь, что проще - тянуть 26 км толстенные трубы в теплоизоляции, зная, что вода все равно будет остывать, или же протянуть нитку газа, и греть на месте ? Проще - 26 км теплотрассы. Потому как газ - он как бы не везде присутствует, что в те времена, что сейчас.

ну окей.
но ведь на ГРЭС воду лепездричеством греют?
Хуль ее тем же лепездричеством не греть через 26км в самом Свердловске?

вдоль теплотрассы теплицу захуярить сезонную.
огурцы и клубника круглый год! на весь Урал хватит)

Цитата (anikifya @ 18.12.2017 - 23:17)

Цитата (GoBlinTsht @ 16.12.2017 - 19:29) Цитата (MagNitronik @ 16.12.2017 - 23:13) Ты сам прикинь, что проще - тянуть 26 км толстенные трубы в теплоизоляции, зная, что вода все равно будет остывать, или же протянуть нитку газа, и греть на месте ? Проще - 26 км теплотрассы. Потому как газ - он как бы не везде присутствует, что в те времена, что сейчас. ну окей. но ведь на ГРЭС воду лепездричеством греют? Хуль ее тем же лепездричеством не греть через 26км в самом Свердловске?

Нет ГРЭС сама электричество вырабатывает, за счет сжигания топлива. А побочный продукт тепло.

Вот Уруссинскую ГРЭС совсем грохнули, которая отапливала райцентр. Посчитали предприятие нерентабельным, переведя поселок 10к жителей на индивидуальное газовое отопление, в т.ч в многоквартирных домах. Разумеется содрали за это дело 100 000 руб с хаты, сделав все через ж...у в рассрочку на 7 лет. Эффективный менеджмент фиг-ли. А Вы про дворовые котельные.
Это сообщение отредактировал ZloiVovan - 18 дек 2017 в 23:29

Цитата (Alwolf @ 18.12.2017 - 22:54)

Цитата (ALKoCH @ 16.12.2017 - 21:51) Любят у нас гигантоманией заниматься, а по мне так проще и дешевле линию от ГРЭС кинуть до города и уже там поставить котельную с электрическими котлами. Тепло это так сказать "отходы" ГРЭС, то есть, бесплатно, от слова совсем. Его еще и девать куда-то надо.

Процитирую сам себя:

Цитата

Вода для отопления и горячего теплоснабжения вырабатывается ценой снижения выработки электроэнергии и бесплатной быть не может. Берётся пар с промежуточных ступеней турбины и пускается на нагрев этой воды. Т.е. этот пар мог бы ещё крутить турбину и вырабатывать электроэнергию, но пошёл на отопление.

Цитата (LexaBOSS @ 16.12.2017 - 19:04)

Раньше могли! Сейчас бы на этом проекте спи*дили бы кучу бабла и закрыли проект из-за неэффективности! Пошли минусы! Депутаты на ЯПе!

Я не депутат, но заебели видением везде воров кроме своего святого Алексея.
Реально заебали.