Реальная история: Тестю стало плохо. Вызвали скорую. Подозрение на инсульт. Привезли в 8 больницу Ярославля. Тварь в приемном (извините за резкозть) сообщает: нет это болезнь сосудов, везите в дугое место. Привезли в дежурную больницу. Выходные врача нет. Тесть ходит сам первый день. Второй уже встать не может. На третий день приходит врач и говорит: это инсульт. В итоге на реанемобиле отвезли обратно в 8 больницу. Но время упущено. Тесть превратился в овощь. Через год его не стало. Как считаете: врачь должен ответить за это?
Я понимаю, что люди рожденные в СССР избалованы бесплатной медициной. Но все-таки не пойму, почему при таком раскладе родственники не повезли в первый же день больного на мрт для диагностики инсульта, если уж было известно, что это подозрение именно на инсульт.
А все, что происходит в больнице и все манипуляции, что делают с пациентом записываться на камеру - операционные, процедурные, уколы и капельницы. Что вводили, сколько и как, и как делали.
с одной стороны хорошо, но для этого необходимо иметь хорошо подготовленную правовую базу. Что бы обезопасить и врача и пациента от возможных неприятностей. Ведь бывают и экстренные ситуации. Не получится ли так, что врач спас пациента, но действовал не по алгоритму и за это на него подают в суд?
При чем тут правовая база. Ход операции записан на видео. В конретном случае было бы известно,задели сосуд или нет. И экспертиз не надо.
Можно прописать алгоритм - врач действует не по алгоритму в рамках реанимационных мероприятий, если стандартные процедуры не помогли или невозможны, а пациент уходит и терять нечего. В остальных случаях нестандартное лечение по согласию больного или родственников.
При том что есть тайна врачебная. есть тогда необходимость обеспечения сохранности информации. ее хранения и утилизации. плюс еще персонал обеспечивающий работоспособность и это все в масштабах государства.
Соглашусь, что все по медицине в Ж....е, благодаря действиям Минздрава и прочих, но при всем, есть же друзья и не только медики, которые могут помочь, пригласить адвоката, перевести медицинский язык в юридический, защищаться в суде, а не в СМИ. Да, это не просто, но зато железно. Принимал участие, удивляла растерянность взрослых, опытных людей, времени и сил отнимало приведение их в чувство.
При чем тут правовая база. Ход операции записан на видео. В конретном случае было бы известно,задели сосуд или нет. И экспертиз не надо.
при том, что это мы с тобой, две клюшки непрошаренные, посмотрим видео только в случае неблагоприятного исхода операции, а так скажем: "Спасибо доктор", - и пойдем домой на больничный. Но вполне могут появится истеричные пациенты с недобросовестными юристами, которые будут каждую манипуляцию оспаривать с целью выбить денег . И будет потом доктор оправдываться почему он держал скальпель под углом 30 градусов, а не 45, чем нанес неоспоримый вред физическому и моральному здоровью пациента.
Сначала правовая база - потом видео.
Это сообщение отредактировал Fefochka - 4 фев 2018 в 11:23
Все правильно, согласен. Еще раз повторюсь. В СССР была СИСТЕМА здравоохранения. Теперь медецинские УСЛУГИ. На шиномонтаже диск помяли, возмещайте. Да и не волнует, что удар был в этом месте, и что спецы это видят. Услуга оказана некачественно. После доктора мне хуже стало. Доктор некачественно оказал мне услугу, пусть отвечает, я же деньги заплатил. Рыба с головы гниет, по-тому так и живем. Не только в медицине.
Реальная история: Тестю стало плохо. Вызвали скорую. Подозрение на инсульт. Привезли в 8 больницу Ярославля. Тварь в приемном (извините за резкозть) сообщает: нет это болезнь сосудов, везите в дугое место. Привезли в дежурную больницу. Выходные врача нет. Тесть ходит сам первый день. Второй уже встать не может. На третий день приходит врач и говорит: это инсульт. В итоге на реанемобиле отвезли обратно в 8 больницу. Но время упущено. Тесть превратился в овощь. Через год его не стало. Как считаете: врачь должен ответить за это?
Я понимаю, что люди рожденные в СССР избалованы бесплатной медициной. Но все-таки не пойму, почему при таком раскладе родственники не повезли в первый же день больного на мрт для диагностики инсульта, если уж было известно, что это подозрение именно на инсульт.
И грустно , и смешно... Сколько раз сталкивалась с такой ситуацией, когда начинаю настаивать на перепроверке диагноза ( рассказываю , естественно, не о пациентах , а о близких и знакомых). Народ упирается, доктор ведь сказал , что " все зашибись", поэтому лишние телодвижения делать не ходят, да и денег жалко. . Спорим до посинения( время то уходит) . Люди в итоге попадают с осложнениями в стационар .. А потом начинается крик: - Врачи сволочи, всех расстреливать нужно!
Это сообщение отредактировал KotAfonasy - 4 фев 2018 в 11:31
Реальная история: Тестю стало плохо. Вызвали скорую. Подозрение на инсульт. Привезли в 8 больницу Ярославля. Тварь в приемном (извините за резкозть) сообщает: нет это болезнь сосудов, везите в дугое место. Привезли в дежурную больницу. Выходные врача нет. Тесть ходит сам первый день. Второй уже встать не может. На третий день приходит врач и говорит: это инсульт. В итоге на реанемобиле отвезли обратно в 8 больницу. Но время упущено. Тесть превратился в овощь. Через год его не стало. Как считаете: врачь должен ответить за это?
Хочешь трезвый ответ, без эмоций? Нет, "тварь" здесь абсолютно не причем, виновата вся система здравоохранения. Почему? Потому что система должна в себя включать возможность ошибки. Да, "тварь" ошиблась или намеренно отослала твоего тестя в другую больницу, но та, вторая больница должна быть полного профиля, с полным набором специалистов дежурящих 24/7. Деду моей жены лет 10 назад стало плохо. В это время он находился в полных ебенях, 150 миль от Нью Йорка, в горах, в маленьком посёлке. В ближайшей больнице диагноз поставили очень приблизительный - что-то с сердцем, что не знаем-аппаратуры для диагноза нет, будем двигать его в медцентр в Олбани. Это около двух часов езды или 20 мин лёта - в Олбани его доставили вертолетом, а в медцентре уже были любые врачи и вся диагностика которая существует в природе. Ну хорошо, забыли про вертолет, но вторая больница полного профиля спасла бы твоему тестю бы жизнь. Просто в местах где жил твой тесть она не предусмотрена системой, так что извини, но проблема не в "твари" и в других "тварях".
Ахах так все идет к тому что лечится будем за бабло.Ухо забилось пошел в поликлиннику на дворе вторник в регистратуре говорят у нас лор принимает по пятницам с 2-5 и на него очередь на месяц вперед по инету.Звоню в платную клинику 5дней в неделю с 8-5 за 2 уха(прочистка) отдал 1200.Просто интересно к примеру заболело у меня ухо в воскресенье что дальше?Даже если я запишусь и попаду к нему в пятницу то думаю могут такие осложнения вылезти что мне уже больничка потребуется.Но если я попытаюсь пойти в больничку с заболевшим ухом меня отправят нахуй в поликлиннику.В итоге замкнутый круг.А потом лежишь такой в больничке оглохший и с гноем из уха а тебе *А что вы тянули до последнего*.Оптимизация блядь.
Это сообщение отредактировал proxor1 - 4 фев 2018 в 11:49
Реальная история: Тестю стало плохо. Вызвали скорую. Подозрение на инсульт. Привезли в 8 больницу Ярославля. Тварь в приемном (извините за резкозть) сообщает: нет это болезнь сосудов, везите в дугое место. Привезли в дежурную больницу. Выходные врача нет. Тесть ходит сам первый день. Второй уже встать не может. На третий день приходит врач и говорит: это инсульт. В итоге на реанемобиле отвезли обратно в 8 больницу. Но время упущено. Тесть превратился в овощь. Через год его не стало. Как считаете: врачь должен ответить за это?
Я понимаю, что люди рожденные в СССР избалованы бесплатной медициной. Но все-таки не пойму, почему при таком раскладе родственники не повезли в первый же день больного на мрт для диагностики инсульта, если уж было известно, что это подозрение именно на инсульт.
А больному врач назначил МРТ? Или хотя бы порекомендовал сделать его платно? Вы считаете, что родственники больного сами должны были додуматься до МРТ? Но ведь они не врачи и не могут знать о необходимых диагностических мероприятиях. Больной и обращается к врачам для того чтобы специалисты разобрались в причинах его недомогания, а не для самодиагностики и дальнейшего самолечения.
Зы: ну, и за что мне минyc влепили?
Это сообщение отредактировал InnaI - 4 фев 2018 в 12:25
Жизнь человека в руках врача ! Безграмотный врач взяв скальпель в руки должен отвечать за то что делает , в том числе и перед законом !
Вы действительно не понимаете, что у каждого из нас может быть, помимо основного заболевания, множество скрытых синлромов и болячек? Которые, возможно, никак бы себя не проявили, если бы не вмешательство. И невозможно полностью обследовать КАЖДОГО пациента. И жизнь человека не в руках врача! Врач - это всего лишь попытка взять под контроль некоторые вещи. А вы тут врачей выставляете, как общемировое зло. Ну так обходитесь без них.
Да да, все прекрасно, до одного момента, деньги деньги деньги.
А больному врач назначил МРТ? Или хотя бы порекомендовал сделать его платно? Вы считаете, что родственники сами должны были додуматься до МРТ? Но ведь они не врачи и могут знать о необходимых диагностических мероприятиях. Больной и обращается к врачам для того чтобы специалисты разобрались в причинах его недомогания, а не для самодиагностики и самолечения.
Да, должны были. Это не какой-нибудь никому не известный синдром ляпкина-тяпкина, который определяется только хитрым незнакомым анализом. Узнать, что требуется для подтверждения инсульта - а о том, что подозрение именно на инсульт было известно - сейчас можно в течении пары минут, еще пара минут потребуется на поиск места, где можно сделать исследование в день обращения. По крайней мере, если речь о крупных городах. Чтоб температуру померить или давление, вам тоже назначение врача нужно?
Это сообщение отредактировал laternelife - 4 фев 2018 в 12:35
А больному врач назначил МРТ? Или хотя бы порекомендовал сделать его платно? Вы считаете, что родственники сами должны были додуматься до МРТ? Но ведь они не врачи и могут знать о необходимых диагностических мероприятиях. Больной и обращается к врачам для того чтобы специалисты разобрались в причинах его недомогания, а не для самодиагностики и самолечения.
Да, должны были. Это не какой-нибудь никому не известный синдром ляпкина-тяпкина, который определяется только хитрым незнакомым анализом. Узнать, что требуется для подтверждения инсульта - а о том, что подозрение именно на инсульт было известно - сейчас можно в течении пары минут, еще пара минут потребуется на поиск места где можно сделать исследование в день обращения. По крайней мере, если речь о крупных городах. Чтоб температуру померить или давление вам тоже назначение врача нужно?
МРТ - это не термометр, который есть в любой домашней аптеке. Вы серьезно считаете, что бухгалтер, продавец или фрезеровщик должен знать о необходимости МРТ как метода диагностики при инсульте? И что он вообще должен отличать развивающийся инсульт от мигрени? Вы уверены, что МРТ аппараты имеются в районных центрах? Точно знаю, что, например, в Яшкино Кемеровской области такого чуда нет и не предвидится, а ближайшее МРТ-обследование можно сделать за 60 км в областном центре. Вариант родственникам возить человека с подозрением (с их личным подозрением, потому что врач-то ничего не сказал) на инсульт 120 км туда-обратно? Ничего себе мы договорились - родственники сами должны назначать МРТ-обследование Ну а что, антибиотики все уже давно едят никого не спрашивая, скоро научатся анализы мочи/крови дома делать.
А больному врач назначил МРТ? Или хотя бы порекомендовал сделать его платно? Вы считаете, что родственники сами должны были додуматься до МРТ? Но ведь они не врачи и могут знать о необходимых диагностических мероприятиях. Больной и обращается к врачам для того чтобы специалисты разобрались в причинах его недомогания, а не для самодиагностики и самолечения.
Да, должны были. Это не какой-нибудь никому не известный синдром ляпкина-тяпкина, который определяется только хитрым незнакомым анализом. Узнать, что требуется для подтверждения инсульта - а о том, что подозрение именно на инсульт было известно - сейчас можно в течении пары минут, еще пара минут потребуется на поиск места где можно сделать исследование в день обращения. По крайней мере, если речь о крупных городах. Чтоб температуру померить или давление вам тоже назначение врача нужно?
МРТ - это не термометр, который есть в любой домашней аптеке. Вы серьезно считаете, что бухгалтер, продавец или фрезеровщик должен знать о необходимости МРТ как метода диагностики при инсульте? И что он вообще должен отличать развивающийся инсульт от мигрени? Вы уверены, что МРТ аппараты имеются в районных центрах? Точно знаю, что, например, в Яшкино Кемеровской области такого чуда нет и не предвидится, а ближайшее МРТ-обследование можно сделать за 60 км в областном центре. Вариант родственникам возить человека с подозрением (с их личным подозрением, потому что врач-то ничего не сказал) на инсульт 120 км туда-обратно? Ничего себе мы договорились - родственники сами должны назначать МРТ-обследование Ну а что, антибиотики все уже давно едят никого не спрашивая, скоро научатся анализы мочи/крови дома делать.
Помониторила про 8 в Ярославле. МРТ у них есть, вот только попасть проблемс. Вот с отзывов пациентов: " , не говоря о МРТ - это уже сложно. Аппарат или неисправен, или по снимкам невозможно что-либо определить. Это не мои слова, а лечащих врачей отделения № 8 и областной больницы" . Ну а по факту, ни одного хорошего отзыва про эту больницу не нашла. Сложилось впечатление, что там администрацию всю менять нужно .
Это сообщение отредактировал KotAfonasy - 4 фев 2018 в 13:08
Вы серьезно считаете, что бухгалтер, продавец или фрезеровщик должен знать о необходимости МРТ как метода диагностики при инсульте?
Знать не должен. А вот выяснить в современных условиях это вполне может в момент.
Цитата
И что он вообще должен отличать развивающийся инсульт от мигрени?
Так им уже в скорой сказали, что это может быть инсульт, чего там еще отличать?
Цитата
Вы уверены, что МРТ аппараты имеются в районных центрах?
В Ярославле есть. Я специально сделала оговорку про города - в далеком селе вариантов намного меньше, увы.
Цитата
Ничего себе мы договорились - родственники сами должны назначать МРТ-обследование Ну а что, антибиотики все уже давно едят никого не спрашивая, скоро научатся анализы мочи/крови дома делать.
Разницу между диагностикой и лечением не видите вообще?
Да, кстати, ничего ужасного или ненормального в том, чтоб человек мог дома сделать себе простой анализ крови нет. Диабетики, например, делают регулярно - и бухгалтера и фрезеровщики. Тонометров тоже когда-то ни у кого не было - а теперь почти в каждом доме и все умеют пользоваться.
Это сообщение отредактировал laternelife - 4 фев 2018 в 13:37
Моя матушка (царствие ей небесное) 45 лет проработала хирургом в Склифосовского, говорила :"у каждого врача есть свое кладбище". Думаю, что и у неё тоже, правда я об этом не знаю. Но это не делает её преступницей. Она спасла много людей, в том числе и тех, кого признавали безнадежными.
В России ежегодно производится более 1 млн. аппендэктомий с летальностью около 0,2%. То есть из тысячи оперированных 2 умрут.
Причины разные. Но это статистика. Вдумайтесь...
Все имеет свой процент осложнений. Переходя дорогу вы рискуете попасть под машину. Пиля дрова-отрезать руку. Можно запретить продавать пилы и переходить через дорогу, но разве это выход?
Жизнь-это источник постоянной опасности от рождения до смерти.
Это сообщение отредактировал dytor - 4 фев 2018 в 15:36
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ну а что, антибиотики все уже давно едят никого не спрашивая, скоро научатся анализы мочи/крови дома делать.
yaplakal.com