Победителей не судят

silverwing

Цитата

Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом.

просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49)

Цитата Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом. просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно

Что значит - "повезло"? Александра Третьего не зря называют "Миротворцем".
В период его правления Россия не вела войн. Тоже "повезло"?
Это сообщение отредактировал silverwing - 18 фев 2018 в 17:58

Великолепная книга из детства.С корешами растащили на цитаты,как и Конецкого.

Цитата (SAOjga @ 18.02.2018 - 15:56)

Да, неспособность унять гнор, как то сорганизоваться и договориться привела к поражению и белое движение то же, направив страну на экстремальный путь развтия на следующие 50-лет.

Вы всерьёз, месье, считаете, что у Российской империи в том виде, в котором она была на конец XIX – начало ХХ века, было будущее? И что такое "экстремальный путь развития на следующие 50 лет"? Индустриализация? Построение социального государства?
Это сообщение отредактировал Hujack - 18 фев 2018 в 18:20

Цитата (silverwing @ 18.02.2018 - 17:57)

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49) Цитата Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом. просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно Что значит - "повезло"? Александра Третьего не зря называют "Миротворцем". В период его правления Россия не вела войн. Тоже "повезло"?

Отсталой РИ стала не при Николае, проблемы накапливались в течении всего 19 века и время Александра 3-го тут не исключение...
вы поинтересуйтесь временем Ал-дра 3....узнаете много любопытного.

Сергей Балк теперь "человек и пароход". В этом году ожидается вступление в строй головного морского буксира проекта 23470 «Сергей Балк» (заводской номер 410) https://www.youtube.com/watch?v=py2Ol_UhOT0 https://bmpd.livejournal.com/2352938.html

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 18:41)

Цитата (silverwing @ 18.02.2018 - 17:57) Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49) Цитата Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом. просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно Что значит - "повезло"? Александра Третьего не зря называют "Миротворцем". В период его правления Россия не вела войн. Тоже "повезло"? Отсталой РИ стала не при Николае, проблемы накапливались в течении всего 19 века и время Александра 3-го тут не исключение... вы поинтересуйтесь временем Ал-дра 3....узнаете много любопытного.

добавлю..

В 1887 году министром просвещения Российской империи графом Деляновым И. Д. был принят циркуляр, который был одобрен  Александром III. Этим циркуляром получившим в широких кругах наименование «законе о кухаркиных детях», учебному начальству предписывалось допускать в гимназии и прогимназии «…только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство о правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятии удобства». 

Таким образом, как пояснялось далее, «…при неуклонном соблюдении этого правила гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей крестьян, рабочих, кучеров, лакеев, поваров, прачек, кухарок, мелких лавочников и тому подобных людей, коих, за быдло следует почитать и не следует выводить из среды, к коей они принадлежат». 

Александру III принадлежит отзыв на показания крестьянки М. А. Ананьиной о том, что её сын хочет учиться в гимназии – «Это-то и ужасно, мужик, а тоже лезет в гимназию!».  Победоносцев К. П.– обер-прокурор святейшего Синода – «необходимо «остудить» российское общество, ограничив передвижение из «неблагородных» слоёв населения в разночинцы и студенты, основную движущую силу революционного подъёма предшествующих лет».  ©

silverwing
в докладной  записке  на  имя Александра Третьего, датированной 1882 годом, говорилось следующее: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». 

Из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 3 миллиона 813 тыс. православных душ».

Из доклада Столыпина Николаю Второму в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 3 млн. 235 тыс. человек». Скромно так, как о чем-то обыденном. 

silverwing
по поводу Николая 2-го...

При оценке Николая Второго как государственного деятеля также не удастся найти ничего «ужасного» – не был он ни жестоким деспотом, ни алчным казнокрадом, ни упёртым реакционером, ни кровожадным милитаристом, ни дешёвым популистом перед лицом заграницы (каких немало знает русская история), – зато можно указать на многие его объективные «минусы» и недостатки. Прежде всего – узкий кругозор (достаточный для батальонного командира, но не правителя огромной империи!). Плохое знание страны и народа (что порождало опасные иллюзии касаемо последнего). Недостаточная твёрдость в проведении однажды принятого решения (что делало правительственный курс зависящим от разного рода тайных влияний: супружеских, распутинских и т. д.). Отсюда – «неверность» Николая по отношению к собственным министрам (которые никогда не могли на него вполне положиться)… Приходится признать, что именно личность императора Николая оказалась «слабым звеном» имперской государственной машины в годину испытаний.©

Цитата (SAOjga @ 18.02.2018 - 13:56)

Вот как раз о том и речь - благородные лихачи, спосбные думать исключительно о своей шляхтеской чести оказались совершенно бездарными организаторами и просрали на соревновании гоноров и бездарной организации сначала русско-японскую, потом (поскольку главный бездарь сидел на троне и выводов не делал) точно так же первую мировую, а потом империю. Да, неспособность унять гнор, как то сорганизоваться и договориться привела к поражению и белое движение то же, направив страну на экстремальный путь развтия на следующие 50-лет.

для начала война Японско-Русская. Во-вторых, такие командиры сражения не проигрывают. Погибают, но не проигрывают

да что вы понимаете в военно-морском юморе...

silverwing

Цитата

сухопутные силы Куропаткина - разгромлены.

это ложь, они не были разгромлены....

silverwing
Людей держали в рабстве двести лет. Их продавали и покупали, их обменивали на говорящих попугаев и породистых щенков. С ними могли сделать что угодно. 

Еще А.С. Хомяков, главный идеолог славянофильства, писал с горечью: «Как бы каждый из нас ни любил Россию, мы все, как общество, постоянно враги ее, разумеется, бессознательно. Мы враги ее потому, что мы иностранцы в России, потому что мы господа крепостных соотечественников, потому что мы одуряем народ»

Во всех других странах тоже была и есть своя социальная градация, но нигде этот разрыв между «барином» и «мужиком» не имел и не имеет такого фундаментального характера, как в постпетровской России. Это был не классовый, а культурологический, я бы даже сказал, антропологический раскол, это именно два разных народа, которые просто не знали и, порой, не понимали языка друг друга.

Этот разлом стал запрограммированной на века исторической трагедией России. Метафизическое напряжение не могло не взорваться, и гибель романовской империи в революции 1917 года была исторически предопределенной.

Конечно, Александр II сделал благое дело, освободив крестьян (в то время не сделать этого было уже просто невозможно). Но вот потом…
В Европейской России 76 миллионов десятин земли принадлежали 25 000 помещиков, а 70 миллиона десятин – 12 000 000 крестьянских дворов. Такая вот пропорция. Дело в том, что крестьяне были освобождены почти без земли, а за ту, что им все же досталась, они вынуждены были вносить так называемые «выкупные платежи», отмененные только в 1907 года, после известных событий. 

Это литературная выдумка.

На самом деле всё было по-другому, менее маразматично:


«На «Бесшумном» по приглашению Балка ходил штабс-капитан 6-го Восточно-Сибирского стрелкового полка Борис Иванович Бунин, находившийся в отпуске и ожидавший зачисления в запас.

21 августа 1906 г. комендант крепости Николаевск-на-Амуре половник И. К. Гандурин получил извещение о розыске Бунина для привлечения к ответственности по обвинению в "бездействии власти". 22 августа Бунину был направлен вызов к коменданту и, когда штабс-капитан явился, он был арестован.

Балк, узнав о случившемся поздно вечером того же дня, пришел в ярость. Около 2 часов ночи 23 августа он подвел к канцелярии Николаевского крепостного пехотного полка, где находился задержанный, 13 вооруженных винтовками с примкнутыми штыками матросов. Цель "операции" им была объяснена, одновременно они получили указание "солдат не обижать".
Бунин, оценивший ситуацию, пытался успокоить своих освободителей, но Сергей Захарович не стал его слушать и увел на миноносец.

Утром 23 августа командиры стоявших на том же рейде миноносцев уговорили Балка передать Бунина военным властям. Конечно, история получила огласку, в пришедшей из Владивостока 24 числа телеграмме содержалось распоряжение об аресте уже Балка.
Следствие опросило участников инцидента, после чего комиссия врачей, назначенная по распоряжению морского министра вице-адмирала А. А. Бирилева, признала Балка "в момент совершения преступного деяния невменяемым".

Дело было передано в Петербург. 20 ноября Бирилев подробно доложил все обстоятельства государю, при чем подчеркнул "совершенно исключительные обстоятельства данного дела" и "неудобство направления его на судебный ход", а также заслуги обвиняемого, и предложил прекратить дело, выдержав виновного в крепости два-три месяца, о невменяемости офицера в докладе речь даже не шла.


Император утвердил представление министра, согласившись на трехмесячное заключение С. З. Балка, о чем в тот же день и было объявлено в приказе по Морскому ведомству № 729 с чисто символической формулировкой: "за превышение власти, выразившееся в противодействии распоряжениям начальника военно-сухопутного ведомства и неоказание должного уважения этому же начальнику, старшему в чине".
http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Балк,_Сергей_Захарович

Сергей Колбасьев... однокашник Леонида Соболева, блистательный флотский офицер, отличный литератор. Друг Гумилёва, фанат джаза (помните "капитана Колбасьева" из "Мы из джаза"?). Радиолюбитель, судомоделист, фотограф. Его книгой "Арсен Люпен" я зачитывался в детстве.
Расстрелян по приговору "тройки" в 1937 году.

Цитата (БiлыйКiт @ 18.02.2018 - 19:03)

Сергей Колбасьев... однокашник Леонида Соболева, блистательный флотский офицер, отличный литератор. Друг Гумилёва, фанат джаза (помните "капитана Колбасьева" из "Мы из джаза"?). Радиолюбитель, судомоделист, фотограф. Его книгой "Арсен Люпен" я зачитывался в детстве. Расстрелян по приговору "тройки" в 1937 году.

В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён.

В ночь на 9 апреля 1937 года был арестован в последний раз. Совместно с писателем М. Е. Зуевым-Ордынцем обвинён по статьям 58-1а (измена Родине) и 58-10 (контрреволюционная агитация) УК РСФСР.

Как и при первых арестах, Колбасьев не признавал себя виновным, но его «контрреволюционность» подтвердили свидетели по делу: замредактора журнала «Костёр» К. Н. Боголюбов и безработный Д. Г. Стуков. В дни, когда ещё шло следствие, в передовой статье журнала «Рабочий и театр» за август 1937 года, «бывший офицер Колбасьев» был назван в числе «подонков, оказавшихся агентами фашизма».

Ранее считалось, что он был расстрелян 30 октября 1937 года по решению тройки УНКВД по Ленинградской области в соответствии с актом о расстреле 65 осуждённых, в котором Колбасьев фигурировал под № 11 (акт подписан 30 октября 1937 года). Однако, согласно учётно-анкетной карточке Колбасьева, 21 января 1938 года он убыл из тюрьмы в неясном направлении. По свидетельству очевидца А. А. Вейхера, в феврале 1938 года Колбасьев среди большой группы заключённых замёрз на лесоповале в Талнахе.

В 1956 году дочь писателя Галина Сергеевна получила справку о смерти отца, где говорилось, что С. А. Колбасьев умер от лимфосаркомы 30 октября 1942 года. Известно, что подобные справки в большинстве случаев фальсифицировались....

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49)

silverwing Цитата Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом. просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно

Александр III был умнее своего отпрыска. В его царствование Россия не влезла ни в одну войну. Он предпочитал решать вопросы дипломатическим путем, и весьма успешно.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 18 фев 2018 в 19:26

Цитата (Sardelier @ 18.02.2018 - 19:06)

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 17:49) silverwing Цитата Обрати внимание на одну интересную вещь: в конце правления Александра III никто на Россию не лез, ибо знали - пиздюлей в ответ можно получить быстро и со вкусом. просто повезло, начнись подобная война в его царствование то поражение было бы всё равно неизбежным...имхо конечно Александр III был умнее своего отпрыска. В его царствование Россия не влезла ни в одну войну. В то же время дипломатия была успешной.

связав судьбу РИ с Францией путём подписания военной конвенции Александр заложил мину замедленного действия которая рванула в 1914 году....война была предопределена и к к ней надо было только готовится....

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 19:05)

Цитата (БiлыйКiт @ 18.02.2018 - 19:03) Сергей Колбасьев... однокашник Леонида Соболева, блистательный флотский офицер, отличный литератор. Друг Гумилёва, фанат джаза (помните "капитана Колбасьева" из "Мы из джаза"?). Радиолюбитель, судомоделист, фотограф. Его книгой "Арсен Люпен" я зачитывался в детстве. Расстрелян по приговору "тройки" в 1937 году. В декабре 1933 года и в 1934 году С. А. Колбасьев дважды был арестован как «сотрудник иностранных разведорганов» Великобритании и Финляндии (дело «Двойник»), но оба раза был освобождён. ***************** Ранее считалось, что он был расстрелян 30 октября 1937 года по решению тройки УНКВД по Ленинградской области в соответствии с актом о расстреле 65 осуждённых, в котором Колбасьев фигурировал под № 11 (акт подписан 30 октября 1937 года). Однако, согласно учётно-анкетной карточке Колбасьева, 21 января 1938 года он убыл из тюрьмы в неясном направлении. По свидетельству очевидца А. А. Вейхера, в феврале 1938 года Колбасьев среди большой группы заключённых замёрз на лесоповале в Талнахе. В 1956 году дочь писателя Галина Сергеевна получила справку о смерти отца, где говорилось, что С. А. Колбасьев умер от лимфосаркомы 30 октября 1942 года. Известно, что подобные справки в большинстве случаев фальсифицировались....

Хрен редьки не слаще.
Расстреляли в 37-м, или замёрз в тайге в 38-м?.. Какая, в сущности, к херам разница...

БiлыйКiт
никакой, я просто уточнил....

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 19:09)

война была предопределена и к к ней надо было только готовится....

Если говорить про предопределенность, то и русско-японская война имела кучу предпосылок как со стороны Японии, так и со стороны европейских стран и США, которым в кайф был уход в мир иной опытного и могущественного царя, который
(а это надо признать) имел вокруг себя мощный дипломатический блок и твердую волю и последовательность в исполнение своих указов и устремлений. Если бы война началась при правлении Александра Третьего, будучи тот жив, шансов у Японии не было бы никаких. Возможно, что и войны-то с Японией не было бы.

Цитата

Цитата (SAOjga @ 18.02.2018 - 15:56) Да, неспособность унять гнор, как то сорганизоваться и договориться привела к поражению и белое движение то же, направив страну на экстремальный путь развтия на следующие 50-лет. Вы всерьёз, месье, считаете, что у Российской империи в том виде, в котором она была на конец XIX – начало ХХ века, было будущее? И что такое "экстремальный путь развития на следующие 50 лет"? Индустриализация? Построение социального государства?

В таком нет, но революция могла бы пойти более плавным путем. Например уникальная черта революции 17-го года - полный отъем собственности в пользу государства, последующая гражданская война и взаимный террор - обошлись бы без этого - уже хорошо. Огромное количество людей было лишено всех средств существования в выгнано хуй знает куда с малыми детьми. Масса народу убита, еще больше умерло с голода во время гражданской...

Последующая индустриализация, а точнее милитаризация - а вы считаете этот путь развития не экстремальным? Количество ресурсов сожжены на подготовку войны для возвращения территорий, которые красная империя так и не вернула? Может проще было не терять Польщу и Финляндию входивших в состав империи или расстаться с ним и"полюбовно" не натворив вражды на века (если бы революция была бы более мягкой)? К стати не помогай СССР Гитлеру...

И да - вы империю Сталина называете социалистической Социализм начался хорошо если с Хрущева, а настоящая социалка - простите, но это Дорогой Леонид Ильич не раньше... Но поздний СССР это приближение к нормальному государтсву только с другого полюса.

Цитата

Приходится признать, что именно личность императора Николая оказалась «слабым звеном» имперской государственной машины в годину испытаний.©

Он был бы хорошим полковником, но он был плохим Государем.

Цитата

Во-вторых, такие командиры сражения не проигрывают. Погибают, но не проигрывают

Не подменяйте "не сдаются живыми" и "не проигрывают". Проиграли же все... Некоторые потом застрелились но это уже дворянские выпендроны на ход войны мало повлиявшие. И проигрывали они угробив перед этим своих солдат, подставив сослуживцев и страну в целом. Эта феодальная "рыцарственность" уместаня в высокое средневековье и на худой конец ренессанс на полях первой мировой была смертью для всех.
Это сообщение отредактировал SAOjga - 18 фев 2018 в 19:28

Цитата (BigCap @ 18.02.2018 - 16:46)

1stStarshina Цитата А представьте эту историю относительно сегодняшнего дня. а зачем, это история произошла 130 лет назад...примерно конечно.

А затем, что сейчас эта история звучит совершенно дико для любого служившего человека. НПСС - самое мягкое, что могло бы с ним быть, а вообще это натуральная уголовщина. И не важно, что противостояние ВМФ\сапоги существовало всегда.
Это сообщение отредактировал 1stStarshina - 18 фев 2018 в 19:30

SAOjga

Цитата

Например уникальная черта революции 17-го года - полный отъем собственности в пользу государства.....обошлись бы без этого - уже хорошо.

как бы вы решали проблему с собственностью на землю а 1 мировую как заканчивали бы...

часовой на губе -мудак.