У нас не уважают инженера!

не всякий имеющий диплом инженера МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ ИНЖЕНЕРОМ ....
вот собственно и весь ответ на этот глобальный вопрос ...

вы никогда не задумывались над тем, почему у нас в России юристов (например) ну очень много, но если у кого-нибудь есть соответствующая проблема ... то даже на ЯПе начинают ИСКАТЬ !!!!!!!! юристов ???

Цитата

Сейчас проще в Китае купить

Ну купи в Китае гиперзвуковую ракету, если все так просто.

Цитата (Ахтерштаг @ 29.09.2018 - 16:39)

Цитата (stas1981 @ 29.09.2018 - 18:37) почему у нас в новой России не уважают юристов ? да потому что их навыпускали дохуя и больше тоже самое и с инженерами вас реально дохуя,и поэтому стартовая цена для вас - гроши хочешь проявить себя - вывернись через жопу,но сделай так,чтобы от тебя всё зависело и тогда смело торгуйся,или выставляй себя на рынок как неебового спеца если твои конкретные знания реально востребованы, то проблем не будет если нет,увы,дело в тебе Где дохуя инженеров? Покажи мне, мне их надо.

Так поставь зарплату 100-150 тысяч в месяц и сами придут. Ещё и выбрать сможешь, чего получше.)
А чего похуже пойдут обратно на 20 тысяч. Думать о своей квалификации и как её поднять, если будет ещё место на 150 тысяч.)

Цитата (UM9i @ 29.09.2018 - 17:34)

в сраном Оренбурге (я из него пишу) у самого среднего инженера з/п не менее 50 с премией, а если в нем заинтересованы, то и 70. Делай выводы о своем уровне.

Если что у меня з/п средняя по году 54К... но я не о себе говорю. А смотрю как молодых пацанов превращают в гумно.. мне за них тяжко. Для этого и нужны профессиональные союзы , не по типу совка, а по пользе от конкретного спеца. Это ведь огромное влияние на все в этой нашей .... РОДИНЕ... Это ведь нам надо им передать на будущее то, что мы можем. Или лучше фантиками на базаре торговать? Где же наша профессиональная гордость???

Цитата (shandib777 @ 29.09.2018 - 16:49)

Сейчас проще в Китае купить и сто раз перепродать изделие, пока оно на одном и том же складе лежит.

хуйс два! мы начали выпуск кое чего сложного в России, конструировали пару лет с нуля, по себестоимости ДЕШЕВЛЕ чем в Китае с завода выходит и лучше и надежнее, вся электроника наша, так что не проще, и молимся чтоб курс доллара не упал!!!

Обух так ты мне ответишь на вопрос или нет?

Инженер устраивающийся на работу за 15000 стоит ровно 15000 рублей и ни копейкой больше. И ни при чём тут гильдия и аттестация.
Ровно так-же как и другой любой работник. Ибо капитализм это не социализм.

Цитата (denk20 @ 29.09.2018 - 17:26)

ТС 62 года из профиля. Думаю не нужно объяснять, что инженеру, чтобы стать им в действительности, нужно пройти все круги ада своей профессии? Инженер должен знать производство от и до, тогда это инженер. А то ведь, блядь, как оно происходит сейчас? Получил корочку? Я - инженер. Нихуя ты не инженер, ибо знаешь одну теорию. Вверху вон тоже сказали что тройка якобы не калится. А что имелось ввиду под 3 маркой стали не сказали. А ведь тройка не что иное как сталь с содержанием углерода от 30 до 40 процентов, а что там еще присадили нам не сказали. И вот отправить того самого инженера в рельсобалку, вот бы он удивился. Ах ну да, броня тоже тройка, как и арматура тройка, как и гаечные ключи, отвертки тоже тройка. А все что выше 48% углерода называется чавуний. Ну это я о сплавах железа, а так то я все больше тыжпрограммист. :)

Вот и не надо про сплавы, да еще и с %, если Тыжпрограммист.

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 16:25)

У нас не уважают инженеров. "ниччтожнсть... это лютует саммнение..."

Я, конечно, рискую на себя гору критики в виде минусов накликать. Но всё же.
Судя по непопаданиям тобой в кнопки довольно простого оборудования при создании столь незатейливого поста, у меня назрела мысль- ты хуёвый/некудышный инженер. Даже мысль свою грамотно донести не можешь. Отсюда и все твои беды.
А, забыл ответить по сути: я тебя как инженера не уважаю. Не знаю, как "у вас", а у меня бы, будь ты трижды пиздат как спец, промаслянными тряпками был бы отпижжен за не способность ясно выразить свою мысль!
Впрочем, я и сам инженер, но завязал с этим,в отсуствии перспекив, занимаюсь всякой хуергой. Но разбираюсь, по случаю:
продам гараж или устроюсь на перспективную и высокооплачиваемую работу!

Это сообщение отредактировал qudesnik - 29 сен. 2018 г. в 17:56

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 17:42)

Цитата (UM9i @ 29.09.2018 - 17:34) в сраном Оренбурге (я из него пишу) у самого среднего инженера з/п не менее 50 с премией, а если в нем заинтересованы, то и 70. Делай выводы о своем уровне. Если что у меня з/п средняя по году 54К... но я не о себе говорю. А смотрю как молодых пацанов превращают в гумно.. мне за них тяжко. Для этого и нужны профессиональные союзы , не по типу совка, а по пользе от конкретного спеца. Это ведь огромное влияние на все в этой нашей .... РОДИНЕ... Это ведь нам надо им передать на будущее то, что мы можем. Или лучше фантиками на базаре торговать? Где же наша профессиональная гордость???

на сколько молодых? лет в 25 меньше 45 нормалдьных инженеров не сманишт уже

Для начала анекдот:
Мой научный руководитель, академик, будучи сильно не в духе, после заседания какого-то очередного совета вызывает меня к себе:
-- Сколько ты знаешь античных философов?
-- Ннну... человек 10-15 греков и 5-10 римлян, может быть, назову (я, понятно, в а*уе от вопроса)
-- А в Тёмные Века?
-- Ну, там, в общем, больше, эти, богословы...
-- Сколько, б*ять?
-- Человек 20...
-- Хорошо, а Возрождение и Просвящение?
-- 30+
-- Отлично, а Новое Время там?
-- Ну тут много очень...
-- Сколько вобще, всего, получилось?
-- Нууу, человек 100...
-- А теперь представь, что у нас есть ё*аный факультет, который каждый ё*аный год выпускает 120 человек, у которых в дипломе написано "философ"!!!!!

Так вот, такая же фигня и с инженерами, с 2*х групп 200400 выпустившихся со
мной из 43 человек, готовыми работать по спецухе были только 2-е у которых был опыт до прихода в универ, человек 7-10 были сырыми котрым нужен был год практики чтоб нормально начать работать, остальные поняли что электроника не их и плюнули.
Инженер должен уметь поддерживать непрерывность раб. процесса, решать техн. проблемы, оптимизировать производство, а большинство инженеров, что я видел в большинстве мудят или ходят как в штаны нас*али, каких денег они хотят и за что я не понимаю.

Нормальный инженер валит в сервис. Настройка и ремонт всякой техники. И заработок зависит только от тебя. Если нихуя не умеешь и руки из жопы не будет ничего. При нормальной голове и нормальных руках заработок неплохой. Говорю как ремнтник всякой хуеты.

Слишком дохуя пока инженеров. Вот лет через 10-15, останутся одни менеджеры и психологи с юристами. Вот тогда инженеров на руках носить будут.

Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 16:27)

Поставь себя на место бизнесмена: объявил ЗП 20 000 рублей, пришли люди, работают, ТС ты бы им вот так бы взял бы повысил зарплаты из своего кармана до 50 000 рублей? ответь только четно!

Я отвечу примером из своей жизни. У нас ВСТАЛ вопрос у руководителей начать выпуск станков плазменной резки и пришел молодой парень на 17К и стали мы с ним мраковать по этой теме. И с первых дней н стал спорить , предлагать свои идеи
мало того , начал перечить директору ( а он этого не любит как оказалось) и встал вопрос, о его увольнении.... Я сказал на совещании - уволите его, уйду я.... пауза ( потому как защищать его аргументов я не нашел)... Сейчас работает старшим в смене, з/п 35К... родилась девочка в семье. Он мне как сын и в некоторых аспектах меня уже обходит. Я бы из своего кармана ему доплачивал, но я не альтруист к сожалению.

Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 16:27)

Поставь себя на место бизнесмена: объявил ЗП 20 000 рублей, пришли люди, работают, ТС ты бы им вот так бы взял бы повысил зарплаты из своего кармана до 50 000 рублей? ответь только четно!

Бизнесмен не дурак, хотя и жадный.
Если работа инженера приносит прибыль - то имеет смысл его стимулировать зарплатой и процентами.

50к рублей - это копейки на фоне производительности инженера. Например он придумал как сэкономить 10 рублей в девайсе стоимостью за 10к. Допустим за месяц разница получится пол миллиона рублей сокращённых издержек.

Дык вот, на гос_предприятии этому инженеру вручат очередную грамоту.
А вот на частном предприятии бизнесмен захочет ещё больше прибыли, и демонстративно наградит инженера - зарплатой и процентами. Бизнесмен не дурак, через некоторое время ему опять улыбнётся удача.

Цитата (RegionZemlya @ 29.09.2018 - 17:46)

Инженер устраивающийся на работу за 15000 стоит ровно 15000 рублей и ни копейкой больше. И ни при чём тут гильдия и аттестация. Ровно так-же как и другой любой работник. Ибо капитализм это не социализм.

А в капитализме есть профсоюзы, которые и запрещают работать ниже квалификации, чтобы не обесценивать профессию. Вы не правы. То что вы принимаете у нас за кап-зм ... огромное заблуждение, у нас беспредел.

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 17:55)

Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 16:27) Поставь себя на место бизнесмена: объявил ЗП  20 000 рублей, пришли люди, работают, ТС ты бы им вот так бы взял бы повысил зарплаты из своего кармана до 50 000 рублей? ответь только четно! Я отвечу примером из своей жизни. У нас ВСТАЛ вопрос у руководителей начать выпуск станков плазменной резки и пришел молодой парень на 17К и стали мы с ним мраковать по этой теме. И с первых дней н стал спорить , предлагать свои идеи мало того , начал перечить директору ( а он этого не любит как оказалось) и встал вопрос, о его увольнении.... Я сказал на совещании - уволите его, уйду я.... пауза ( потому как защищать его аргументов я не нашел)... Сейчас работает старшим в смене, з/п 35К... родилась девочка в семье. Он мне как сын и в некоторых аспектах меня уже обходит. Я бы из своего кармана ему доплачивал, но я не альтруист к сожалению.

Ребят, неужели так всё плохо?
Эээ, пойду накачу и в др. тему...

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 17:55)

Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 16:27) Поставь себя на место бизнесмена: объявил ЗП  20 000 рублей, пришли люди, работают, ТС ты бы им вот так бы взял бы повысил зарплаты из своего кармана до 50 000 рублей? ответь только четно! Я отвечу примером из своей жизни. У нас ВСТАЛ вопрос у руководителей начать выпуск станков плазменной резки и пришел молодой парень на 17К и стали мы с ним мраковать по этой теме. И с первых дней н стал спорить , предлагать свои идеи мало того , начал перечить директору ( а он этого не любит как оказалось) и встал вопрос, о его увольнении.... Я сказал на совещании - уволите его, уйду я.... пауза ( потому как защищать его аргументов я не нашел)... Сейчас работает старшим в смене, з/п 35К... родилась девочка в семье. Он мне как сын и в некоторых аспектах меня уже обходит. Я бы из своего кармана ему доплачивал, но я не альтруист к сожалению.

так еслиб ты руководителем ты бы стал ему платить 70 000 рублей я не понял? и повторюсь, ты бы мог оставить эти деньги себе на очередной рэнджровер и не отдавть ему...

В Союзе был популярен анекдот, суть в том что грабители узнают о том что их жертва инженер и сами дают ему денег.
Так что к инженерам отношение не поменялось. Всё по прежнему.

У нас никто никого не уважает, менталитет.

Цитата (42EHOTA @ 29.09.2018 - 17:27)

Цитата (kott707 @ 29.09.2018 - 16:40) инженером можно назвать специалиста, который организовывает, решает, руководит и несет ответственность. Если что-то из этих пунктов отсутствует, то и зарплата падает. Если инженер никем не руководит, ничего не организовывает и ни за что не отвечает, то инженер ли он? может, менеджер тогда? судят человека по делам, а не по "инженер ты или нет" хороший инженер себе цену знает, и за 20к не пойдет, раз идет это или студент или 20К для этого региона - хорошие деньги. ты понял че пизданул-то? если не руководит значит менеджер. ну охуеть теперь. а в моей реальности почему-то менеджер руководит инженерами, на то он и менеджер

а инженер не может руководить рабочими?

Есть статистика, сколько инженеров ВУЗы выпускали в 1991 и щас, ну в параллель число заводов тогда и сейчас? Число заводов летит в пропасть, а ВУЗы растут числом почему?

Цитата (AleXei1505 @ 29.09.2018 - 17:10)

Ну не должен специалист с высшим образованием получать меньше чем подчинённые! Там же совсем другой уровень знаний требуется и уровень ответственности совершенно другой.

почему не должен? Уже не первый раз слышу такое возмущение на ЯПе - что уже по факту хорошего образования - человек должен получать больше, чем человек - с плохим образованием.
Связи здесь на самом деле никакой - кроме своих личных амбиций, что вы учились и хотите только за этот факт получать деньги. Но на производстве - больше должен получать тот - чье вложение в продукции бизнеса больше.
Поэтому в развитом мире доля людей с высшим образованием - стремиться к нулю, т.к. на жизнь можно заработать и без него, а идут учиться - чтобы не руками работать в грязи - а головой.

Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 18:00)

Цитата (Обух @ 29.09.2018 - 17:55) Цитата (АншлагТВ @ 29.09.2018 - 16:27) Поставь себя на место бизнесмена: объявил ЗП  20 000 рублей, пришли люди, работают, ТС ты бы им вот так бы взял бы повысил зарплаты из своего кармана до 50 000 рублей? ответь только четно! Я отвечу примером из своей жизни. У нас ВСТАЛ вопрос у руководителей начать выпуск станков плазменной резки и пришел молодой парень на 17К и стали мы с ним мраковать по этой теме. И с первых дней н стал спорить , предлагать свои идеи мало того , начал перечить директору ( а он этого не любит как оказалось) и встал вопрос, о его увольнении.... Я сказал на совещании - уволите его, уйду я.... пауза ( потому как защищать его аргументов я не нашел)... Сейчас работает старшим в смене, з/п 35К... родилась девочка в семье. Он мне как сын и в некоторых аспектах меня уже обходит. Я бы из своего кармана ему доплачивал, но я не альтруист к сожалению. так еслиб ты руководителем ты бы стал ему платить 70 000 рублей я не понял? и повторюсь, ты бы мог оставить эти деньги себе на очередной рэнджровер и не отдавть ему...

Отдал бы. И не пожалел. Косность мышления руководителей зашкаливает. Эти ЛЮДИ напоминают мне мою жену, которая едет на машине по городу за какой то вещью стоимостью ниже на 2 копейке в магазине рядом, при этом на спидометре 90 км пробега, но внести эту сумму в общую сумму затрат у неё никак не получается...Парадокс.

Цитата (kott707 @ 29.09.2018 - 18:06)

Цитата (42EHOTA @ 29.09.2018 - 17:27) Цитата (kott707 @ 29.09.2018 - 16:40) инженером можно назвать специалиста, который организовывает, решает, руководит и несет ответственность. Если что-то из этих пунктов отсутствует, то и зарплата падает. Если инженер никем не руководит, ничего не организовывает и ни за что не отвечает, то инженер ли он? может, менеджер тогда? судят человека по делам, а не по "инженер ты или нет" хороший инженер себе цену знает, и за 20к не пойдет, раз идет это или студент или 20К для этого региона - хорошие деньги. ты понял че пизданул-то? если не руководит значит менеджер. ну охуеть теперь. а в моей реальности почему-то менеджер руководит инженерами, на то он и менеджер а инженер не может руководить рабочими?

Как это не может - обязан, если это входит в его компетенции...