Арест, следствие и расстрел министра МГБ Абакумова

Система пожирала сама себя порождая новое поколение руководителей.

Цитата

Ах ты Боже мой. Выходит, Сталин ничего не знал? Не знал, что у него во властных структурах целый антисоветский клан подрывную деятельность ведёт? Т.е исходя из вами написанного, Сталин вообще не контроллировал ситуацию в верхах?

Ситуацию в верхах, не могут контролировать зачастую короли, у Сталина врядли было полномочий больше. На месте Сталина ты бы как поступил узнав что в верхах кто то "деятельность" ведет? И вообще, сколько не читаю такие споры, все знают как делать было не надо, но что-то не видно тех, кто сказал бы как в тех условиях поступать было надо... А ведь только тот, кто знает как надо, вправе осуждать и судить о деятельности кого-бы то ни было. Таково мое мнение.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28 янв 2019 в 20:09

Цитата (MrRoosvelt @ 28.01.2019 - 18:40)

хороший был офицер. Троцкисты его подставили и сгноили. не хватило у Сталина возможностей его защитить. Потом и самого Сталина с Берией ликвидировали троцкисты во глава с хрущевым

Троцкисты, my ass
Под кроватью у себя проверь, может и там троцкисты сидят

Цитата

Многие кто воссторгается Сталином, даже не понимают какое управление он проводил и что именно делал Сталин.

По сравнению с тем, что сделал Ельцын, Сталин выглядит как мелкий пакостник. Опять же поведай как надо было поступить?

Цитата (domovoy78 @ 28.01.2019 - 20:07)

Цитата Ах ты Боже мой. Выходит, Сталин ничего не знал? Не знал, что у него во властных структурах целый антисоветский клан подрывную деятельность ведёт? Т.е исходя из вами написанного, Сталин вообще не контроллировал ситуацию в верхах? Ситуацию в верхах, не могут контролировать зачастую короли, у Сталина врядли было полномочий больше. На месте Сталина ты бы как поступил узнав что в верхах кто то "деятельность" ведет? И вообще, сколько не читаю такие споры, все знают как делать было не надо, но что-то не видно тех, кто сказал бы как в тех условиях поступать было надо... А ведь только тот, кто знает как надо, вправе осуждать и судить о деятельности кого-бы то ни было. Таково мое мнение.

В большенстве своём, чтобы стать королём не нужно иметь никаких личностных качеств, повезло тебе родиться от нужного семени, и Бинго. Сталин же прошёл огонь, воду и медные трубы, чтобы получить и удержать власть. Более того, при его руководстве страна выиграла войну. Т.е все инструменты и люди для дальнейшего удержания власти у него были. По-сути, создавай элиту из верных тебе людей, готовь приемника или приемников, которым потом можно передать власть и пожинай плоды победы.
Но, судя по тексту MrRoosvelt, Сталин не только этого не делает, он ещё позволяет антисоветчикам так глубоко проникнуть в структуры госуправления и безопасности, что они у него перед глазами могут арестовать главу МГБ, пытать его, фабриковать против него дело. И Сталин ничего не может поделать с этим.
Как по мне, так это- весьма сомнительная версия. Я считаю, что Сталин нарочно сталкивал людей в верхах, чтобы никто из них не мог набрать достоточной силы, чтобы сместить его.
А все эти истории про троцкистов....удобоваримая версия от тех, кто сам учавствовал в той грызне.

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 18:22)

Итак, у Виктора Семеновича нашли: «1260 метров различных тканей (это были в основном дешевые сорта вискозного шелка, использовавшиеся для декоративного оформления стен его квартиры), много столового серебра, 16 мужских и 7 женских наручных часов, в том числе 8 золотых, около 100 пар обуви, чемодан мужских подтяжек, 65 пар запонок, 22 фарфоровых сервиза, 78 художественных ваз», мебельные гарнитуры, холодильники, радиоприемники, множество фотоаппаратов, кинопроектор, автомобиль «Линкольн-зефир» и библиотека (тысяча пятьсот томов).

по сравнению с нынешними олигархами Абакумов выглядит просто аскетом. чемодан подтяжек

Цитата (Авось74 @ 28.01.2019 - 20:27)

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 18:22) Итак, у Виктора Семеновича нашли: «1260 метров различных тканей (это были в основном дешевые сорта вискозного шелка, использовавшиеся для декоративного оформления стен его квартиры), много столового серебра, 16 мужских и 7 женских наручных часов, в том числе 8 золотых, около 100 пар обуви, чемодан мужских подтяжек, 65 пар запонок, 22 фарфоровых сервиза, 78 художественных ваз», мебельные гарнитуры, холодильники, радиоприемники, множество фотоаппаратов, кинопроектор, автомобиль «Линкольн-зефир» и библиотека (тысяча пятьсот томов). по сравнению с нынешними олигархами Абакумов выглядит просто аскетом. чемодан подтяжек

С часами вообще смешно, один бывший магаданский губернатор тихо посмеялся бы над "богатством" советских чиновников высшего ранга.

Цитата

В большенстве своём, чтобы стать королём не нужно иметь никаких личностных качеств, повезло тебе родиться от нужного семени, и Бинго. Сталин же прошёл огонь, воду и медные трубы, чтобы получить и удержать власть. Более того, при его руководстве страна выиграла войну. Т.е все инструменты и люди для дальнейшего удержания власти у него были.

Верно, но что было бы, если бы каждого человека из верхушки Сталин мог убрать по щелчку пальцев? А ведь в ответ именно на то, почему он так не делал я и писал...

Цитата

Но, судя по тексту MrRoosvelt, Сталин не только этого не делает, он ещё позволяет антисоветчикам так глубоко проникнуть в структуры госуправления и безопасности, что они у него перед глазами могут арестовать главу МГБ, пытать его, фабриковать против него дело. И Сталин ничего не может поделать с этим.

А может всетаки в том, в чем обвиняют главу МГБ он виновен? Что касается пыток, то они по сути не нужны если ты реально хочешь сфабриковать дело.

Цитата

Я считаю, что Сталин нарочно сталкивал людей в верхах, чтобы никто из них не мог набрать достоточной силы, чтобы сместить его.

Ну а кто по твоему впринципе мог сместить Сталина, а главное зачем?
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 28 янв 2019 в 20:37

Цитата

С этим Питоврановым получилась отдельная история: на основе книги журналист Молчанов обвинил Питовранова, который был еще жив, в причастности к гибели Соломона Михоэлса.

на момент гибели Соломона этот Питовранов занимался контразведкой....
что интересно,Питовранов в своих показаниях оговорил Абакумова во всех смертных грехах, а кроме того придумал хитрый ход. Он решил написать самому Сталину (который вызывал его к себе за пару месяцев до ареста) нечто вроде меморандума о том, как надлежит бороться с «сионистским заговором» и создать агентурную сеть для систематического выявления врагов народа и вредителей среди евреев. Сталин, очевидно, вспомнил ту свою беседу с молодым заместителем министра, да и «меморандум» пришёлся ему по вкусу.©

Источник: Евгений Питовранов: самый таинственный босс советской разведки

Это сообщение отредактировал BigCap - 28 янв 2019 в 20:39

" Мне жаль тебя расстреливать! Уйди от моего дела, уйди по-хорошему." Однажды
Терехов вызвал его и дал прочесть газету с сообщением о разоблачении Берии.
Это была тогда сенсация почти космическая. Абакумов же прочел, не дрогнув
бровью, перевернул лист и стал читать о спорте! В другой раз, когда при
допросе присутствовал крупный гебист, подчиненный Абакумова в недавнем
прошлом, Абакумов его спросил: "Как вы могли допустить, что следствие по
делу Берии вело не МГБ, а прокуратура?! -- (Его гвоздило вс? свое!) -- И ты
веришь, что меня, министра госбезопасности, будут судить?!" -- Да. -- "Тогда
надевай цилиндр, Органов больше нет!.. "

Это вообще из Солженицына.Архипелаг Гулаг.
Очень интересный пост.Но вот если все источники подобные....

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 19:39)

Цитата выслав сначала Троцкого из СССР почему троцкого сразу не убрали а ждали ещё столько лет....

активы "Золота партии". Когда поняли что с него выдавить ничего не удастся - грохнули.

Цитата (Юрий22 @ 28.01.2019 - 20:46)

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 19:39) Цитата выслав сначала Троцкого из СССР почему троцкого сразу не убрали а ждали ещё столько лет.... активы "Золота партии". Когда поняли что с него выдавить ничего не удастся - грохнули.

слышал версию что грохнули когда узнали что он собирается помогать гитлеровской германии...

Ну что сказать..
В системе правосудия ничего не поменялось. И сейчас засудить- как два пальца обосцать.
Редко читаю все посты целиком, но этот прочел от корки до корки, так сказать.
Спасибо.

Цитата (Schettino @ 28.01.2019 - 19:23)

Да, тоже хотел отметить... Еще "Петля и камень в зеленой траве" - аж сочится ненавистью к стране в целом... [/QUOTE] А вот интересно,дорогой товарищ,если вам яички засунуть в дверной косяк и немного зажать.. Интересно было бы посмотреть какой лубовью к стране в целом засочитесь вы...

Очень извиняюсь, а Вы читали эти книги?

Я имел в виду, что ненависть проявляется во всем - простые люди, соседи, знакомые - все дебилы, быдло и стукачи, троллейбусы - дребезжащие грязные коробки, квартиры - грязные клетушки и т. п. - буквально во всем.

Конкретно Вайнерам никто яички в дверной косяк как раз не засовывал.

И последнее - по моему убогому суждению, в этом случае ненависть возникает к конкретному палачу, а не к народу в целом.

С уважением...

Абакумов был не самым плохим олицетворением той,ушедшей эпохи. Цена успешной индустриализации СССР- те самые репрессии.
Если бы в 20е годы у руля страны встал человек типа Хрущева со товарищи- план Барбаросса был бы выполнен и перевыполнен досрочно.
И как здесь правильно заметили- нельзя рассматривать минувшие события без принципа историцизма,иначе получится ток-шоу,в котором хомячки обсуждают жизнь и поступки хищников. А СССР был не самым крупным хищником той эпохи...
Это сообщение отредактировал marka1966 - 28 янв 2019 в 21:06

ТС, спасибо, интересный пост, многого не знал.

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 20:38)

Цитата С этим Питоврановым получилась отдельная история: на основе книги журналист Молчанов обвинил Питовранова, который был еще жив, в причастности к гибели Соломона Михоэлса. на момент гибели Соломона этот Питовранов занимался контразведкой.... что интересно,Питовранов в своих показаниях оговорил Абакумова во всех смертных грехах, а кроме того придумал хитрый ход. Он решил написать самому Сталину (который вызывал его к себе за пару месяцев до ареста) нечто вроде меморандума о том, как надлежит бороться с «сионистским заговором» и создать агентурную сеть для систематического выявления врагов народа и вредителей среди евреев. Сталин, очевидно, вспомнил ту свою беседу с молодым заместителем министра, да и «меморандум» пришёлся ему по вкусу.© Источник: Евгений Питовранов: самый таинственный босс советской разведки

О том и разговор.
Обе книги Вайнеров есть поток лжи и передергивания.
Исторически недостоверное изложение, но в красивой оболочке складного повествования с трогающими за душу подробностями.
Главное - упомянуть какой-то достоверный факт, а потом вокруг него создать пелену самой отъявленной фальши. Авось, найдутся легковерные, примут за чистую монету.
В общем, со стороны Вайнеров это самая натуральная хуцпа.
Это сообщение отредактировал Raspatel - 28 янв 2019 в 21:20

Величайший человек своего времени,профессионал.Очень нам не хватает сейчас таких людей как он.Эти люди умели наводить порядок.

Цитата (Авось74 @ 28.01.2019 - 20:27)

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 18:22) Итак, у Виктора Семеновича нашли: «1260 метров различных тканей (это были в основном дешевые сорта вискозного шелка, использовавшиеся для декоративного оформления стен его квартиры), много столового серебра, 16 мужских и 7 женских наручных часов, в том числе 8 золотых, около 100 пар обуви, чемодан мужских подтяжек, 65 пар запонок, 22 фарфоровых сервиза, 78 художественных ваз», мебельные гарнитуры, холодильники, радиоприемники, множество фотоаппаратов, кинопроектор, автомобиль «Линкольн-зефир» и библиотека (тысяча пятьсот томов). по сравнению с нынешними олигархами Абакумов выглядит просто аскетом. чемодан подтяжек

да он и на фоне некоторых генералов и маршалов тех времен нищий.
про нынешних даже думать не хочется.

Сказ о том, как пауки в банке по очереди друг друга уничтожали с особой жестокостью.

На сайте Судебные приставы в строке "образец" стоит "Абакумов Виктор"

Цитата (Трамспорт @ 28.01.2019 - 22:30)

На сайте Судебные приставы в строке "образец" стоит "Абакумов Виктор"

ну и что....

Цитата (BigCap @ 28.01.2019 - 22:37)

Цитата (Трамспорт @ 28.01.2019 - 22:30) На сайте Судебные приставы в строке "образец" стоит "Абакумов Виктор" ну и что....

Странно, что не хрестоматийный Иванов. Судебные приставы видимо уважают исторического персонажа да и прошлое время в целом.

Цитата

автомобиль «Линкольн-зефир»

Цитата (Трамспорт @ 28.01.2019 - 22:30)

На сайте Судебные приставы в строке "образец" стоит "Абакумов Виктор"

Я тебе ещё вот что скажу: в системе ФСИН служит реальный человек по имени Виктор Абакумов. Занимает должность начальника исправительной колонии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+