Георгий Жуков о крестьянской жизни в царской России.

Цитата (Зяблuк @ 17.03.2019 - 10:23)

У меня пра-прадед 1 работая в Петербурге инженером мог обеспечивать семью из 7 человек и дать все образование такшта не знаю

Инженером то не вопрос. Получали хорошо. Вот только нужно было как-то закончить школу, да не начальную, а гимназию и поступить в университет. Если папа мама купцы или дворяне при деньгах - не вопрос - путь открыт. А если спасибо царю освободителю к 1905ому году ещё ипотека не выплачена за болото всученое барином в 1861ом году, то извините в инжинеры вам никак.

Цитата

Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа

Цитата

7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

Не прибавить ,не убавить.

Цитата (Дементор @ 17.03.2019 - 10:43)

Ну что, булкохрусты, ваш выход Расскажите нам про Россию, которую мы потеряли Жуков тоже пиздит про жопу, в которой народ жил в те времена?

а чего вам рассказывать то? вы и сейчас бы её потеряли/убили. это всё равно, что чикатиле рассказывать, что людей убивать не хорошо). просто разные люди -разные миры)

к этому и идем
хуйло гробит страну

Цитата (T34rus @ 17.03.2019 - 11:14)

Цитата (кулаковский @ 17.03.2019 - 10:45) Цитата (acheron @ 17.03.2019 - 10:18) а что, что-то поменялось, как пришла советская власть? про крайнюю нищету мне рассказывали и дед, и бабушка. и про тяжелый труд на протяжении всей своей крестьянской жизни. и про то, что тот, кто хитрее всех, запросто и при советской власти будет барствовать, а тот, кто честный и трудолюбивый так и будет конфеты на большие праздники видеть. что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя? Я так понимаю ваши слова, что тот же Жуков купил себе звание маршала с разрешения председателя колхоза и за трудодни? Вот чтобы не пиздеть голословно: Несмотря на бедную жизнь Жуков окончил с похвальным листом три класса церковно-приходской школы и его отправили к брату матери Пилихину — меховщику и владельцу небольшой скорняжной мастерской в Москве. В 1911 году работая и занимаясь по вечерам, успешно сдаёт экзамены за полный курс городского училища и получает аттестат. К 1914 году Георгий Константинович — уже столичный скорняжных дел мастер. Снимает за три рубля в месяц койку на частной квартире в Охотном ряду у вдовы Малышевой, против теперешней гостиницы «Москва» и планирует жениться на дочке домохозяйки — Марии. В августе 1915 года Жукова призывают в Императорскую армию. В Малоярославце отбирают в кавалерию. После обучения на кавалерийского унтер-офицера, в конце августа 1916 года откомандирован на Юго-Западный фронт в распоряжение командира 10-го Новгородского драгунского полка. т.е. из простой бедной семьи, простой крестьянский сын, смог получить образование и стать офицером в царской армии. Это не о чем не говорит? Это говорит о том, если человек талант и с мозгами, трудолюбив то у него и есть результаты за жизнь. Что сейчас, что тогда, что при советской.

Ага, вот только когда в Европа перешла на обязательное начальное образование ещё в середине 19го века, Святой наш расстреливатель ворон так и не сподобился подписать соответвующий указ об обязательном начальном образовании в Российской Импеерии.

То что Жуков выбился из грязи не говорит ровным счётом ничего. А суровая статистика говорит о том что:

Цитата

Охват начальной школой детей в возрасте от 8 до 11 лет к 1914 г составлял в целом по Российской империи 30,1 % (в городах — 46,6 %, в сельской местности—28,3 %).[4]

И будь ты хоть семи пядей во лбу, но если тебе не повезло и ты не попал в 28% - ты в жопе. Если тебе не нашли родственника который тебя прокормит на время обучения - ты в жопе.

Вопрос критикам, утверждающим, что Советская власть тоже угнетала и унижала крестьян (работа за копейки в колхозе, документы хранились в сельсовете а не дома и т.д.)
1. Я правильно понимаю, что при царе этот паренек из нищей семьи, жившей в ужасных условиях, никогда бы не продвинулся никуда и так и умер в безвестности? (Что офицеры на военной службе были дворяне, зачастую назначаемые не по таланту, а по знатности) .
Но при плохой Советской власти смог выучиться, проявить свои способности и стать маршалом Советского Союза - одним из высших военачальников? (при царе этой должности соответствовал бы чин действительного тайного советника 1 класса, с обращением ваше высокопревосходительство).
2. В поездках по стране часто вижу разваливающиеся, закрытые клубы, дома культуры в населенных пунктах. Они появились и развивались в Советском Союзе. При царе их не было. При капитализме, сейчас, - они были закрыты (. И сейчас, ксожалению, "доедается", допиливается задел мощности, людские, образовательные, культурные резервы, созданные именно в Советском Союзе.
Не надо огульно критиковать величайший период развития нашей страны, пожалуйста)

Цитата (Зяблuк @ 17.03.2019 - 10:23)

У меня пра-прадед 1 работая в Петербурге инженером мог обеспечивать семью из 7 человек и дать все образование такшта не знаю

А много раньше было на предприятии инженеров, квалифицированных рабочих?

ХЗ. Бабке 90 почти. По рассказам ее матери и бабки при царе им жилось лучше и легче. Люди рабочие, на земле жили, работа была тяжёлая, но и выхлоп был. Все лето пахали в Подмосковье , под зиму ехали в Москву к родне, месяцок гостили, тарились чем надо и ехали в деревню, только недавно вспоминала это.
Пробабка по материнской линии каких-то голубых кровей, 1908 г.р. с ее слов и слов ее родителей однозначно лучше было до революции.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Меня одного во всем этом рассказе очень заинтересовали кулаки?
Т.е. в той же деревне, на тех же основаниях (кулак - такой же простой крестьянин) были и те, кто жил збс?
Возникает вопрос: а почему же все остальные жили херовасто?
Вангую потому, что были тупенькие и ленивые и/или бухали.
Но пришло доброе болшевистское и раскулачило, и все стали бедными (я не либераст ни разу - просто констатирую факт), потому что 90% раскулаченного свои же односельчане и спиздили, а не согласных - в расход.
Проблема коллективизации и раскулачивания, если что, лежит не в большевиках, а в людях. Тупые ленивые утырки восприняли приход советов, как индульгенцию.
То же мы видим в городах во время большого террора. Мелкие людишки из зависти строчили доносы.
Короче, "не все так однозначно" в этих историях и вообще в жизни России.

Цитата

Жуков тоже пиздит про жопу, в которой народ жил в те времена?

Жуков пиздит много и со вкусом.

Цитата

— Верно-то верно, но одной коровы не хватит, — сказал отец, — а у нас, кроме нее, только лошадь старая.

Если кто не заметил, то у БЕДНЯКА был дом, сарай (в который можно перебраться когда крыша у дома обвалилась), корова и лошадь, наверняка еще птица и прочая скотина о которой Жуков скромно умалчивает. И это в условиях "тяжелой нужды и ничтожного заработка отца на сапожной работе ". А теперь расскажите мне сколько осталось бы у них коров и лошадей при коллективизации. Продать бы уже было нечего, дом поставить не за что ибо даже эту живность забрали бы в колхоз, а семья Жуковых сдохла бы в землянке с голодухи, патамушта колхозные трудодни нихера не питательные...

Цитата (Лайт @ 19.03.2019 - 14:25)

Вопрос критикам, утверждающим, что Советская власть тоже угнетала и унижала крестьян (работа за копейки в колхозе, документы хранились в сельсовете а не дома и т.д.) 1. Я правильно понимаю, что при царе этот паренек из нищей семьи, жившей в ужасных условиях, никогда бы не продвинулся никуда и так и умер в безвестности? (Что офицеры на военной службе были дворяне, зачастую назначаемые не по таланту, а по знатности) . Но при плохой Советской власти смог выучиться, проявить свои способности и стать маршалом Советского Союза - одним из высших военачальников? (при царе этой должности соответствовал бы чин действительного тайного советника 1 класса, с обращением ваше высокопревосходительство). 2. В поездках по стране часто вижу разваливающиеся, закрытые клубы, дома культуры в населенных пунктах. Они появились и развивались в Советском Союзе. При царе их не было. При капитализме, сейчас, -  они были закрыты (. И сейчас,  ксожалению, "доедается", допиливается задел мощности, людские, образовательные, культурные резервы, созданные именно в Советском Союзе. Не надо огульно критиковать величайший период развития нашей страны, пожалуйста)

1. при любой власти тот, кто умеет и любит заколачивать деньги, будет их заколачивать.
в условиях XX века и в Российской империи могли произойти и наверняка произошли бы существенные изменения в социальной сфере, сделавшие доступным и высшее образование, и престижную работу всем слоям общества. тем более, что дворянство беднело и его место занимали вчерашние крестьяне.
например, на офицерские должности стали назначаться как раз вчерашние крестьяне, выслужившиеся из рядовых.
2. А кто виноват в том, что клубы и дома культуры перестали быть интересными людям? Может, дело в том, что они и не были интересны? Или тупо за неимением лучшего? Мне, например, местный дом/дворец культуры неинтересен абсолютно, просто потому что я могу найти более интересное развлечение.

"Величайший период"...
Так ответь на простой вопрос: почему "величайшее" государство рухнуло, как домики глупых поросят, "только ветер подул", и немалую роль в этом обрушении сыграло само население?
Это Брежнев сделал всех мещанами?
Это Горбачев из рукава вытащил торгашей, проституток и бандитов?
Или это советская же экономика с ее пренебрежением к товарам народного потребления, с ее дефицитом заставила людей сперва скопидомствовать, а потом скупать все вокруг? Или это советское воспитание, с его запрессовыванием и замалчиванием проблем, породившее, во-первых, молодежные банды, во-вторых, дичайший тотальный разврат?

Что "великого", кроме кучи антропогенных катастроф и социальной катастрофы было свершено в советский период?

запуск человека в космос? а так ли это надо было реально?
электрификация, массовое образование - это случилось бы независимо от появления в России советской власти.

и да.
еще раз процитирую Талькова: "кто вчера стоял у трона, тот и ныне там"
у власти практически на всем постсоветском пространстве находятся именно те, кто и при советской власти был наверху. элита партии. элита советского общества.
Это сообщение отредактировал acheron - 19 мар 2019 в 14:49

Цитата (Viper16 @ 19.03.2019 - 14:41)

Цитата Жуков тоже пиздит про жопу, в которой народ жил в те времена? Жуков пиздит много и со вкусом. Цитата — Верно-то верно, но одной коровы не хватит, — сказал отец, — а у нас, кроме нее, только лошадь старая. Если кто не заметил, то у БЕДНЯКА был дом, сарай (в который можно перебраться когда крыша у дома обвалилась), корова и лошадь, наверняка еще птица и прочая скотина о которой Жуков скромно умалчивает. И это в условиях "тяжелой нужды и ничтожного заработка отца на сапожной работе ". А теперь расскажите мне сколько осталось бы у них коров и лошадей при коллективизации. Продать бы уже было нечего, дом поставить не за что ибо даже эту живность забрали бы в колхоз, а семья Жуковых сдохла бы в землянке с голодухи, патамушта колхозные трудодни нихера не питательные...

Да крестьяне в колхозах поголовно все сдохли. Ага. Никого не осталось.

Как так то при Николашке в деревнях образование получало 28% детей, а при советской власти уже 100%?

что-то очень охота переебать с ноги чучелу, которое говорит "Учиться, учиться, учиться!© Тогда и зарплаты нищенскими не будут." и всем ему подобным.
но перед расправой я бы спросил и о логике: как по-вашему, кто-то хлеб должен давать тому, кто учился? и почему сословие, в прямом смысле кормящее всю страну, умирало от голода? или, к примеру, если ВСЕ вдруг выучатся, кто будет хлеб сеять?

ТЫ Shauritto сам бы, хоть не много по-учился бы чему, кроме как хуем себе уши чистить. я вообще не понимаю людей, если СЕЙЧАС тотальная нищета, то почему есть люди, которые НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ думают что "при царе всё было збс" и это чисто красный миф? т.е. СЫТЫЙ И ДОВОЛЬНЫЙ кресьянин\рабочий, живя в "Россия была пятая экономика мира (как кто-то тут авторитетно заявил)" вдруг решился на революцию? т.е. все в семье живы-здоровы, сыты, грамотны одеты и обуты, и мужик такой думает "да ну нахуй, всё есть и всем доволен, пойду ка я в благодарность свергну царя"???

сколько же вокруг долбоебов

и кстати, мемуары Жукова, как и всех маршалов их писавших, стоят на почетном месте моей маленькой домашней библиотеки, и все написанное ТС'ом - слово в слово.

Россия будущего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Setti @ 17.03.2019 - 11:03)

Цитата (Shauritto @ 17.03.2019 - 10:11) Учиться, учиться, учиться!© Тогда и зарплаты нищенскими не будут. Совершенно верно. Учиться профессиям и ремёслам, на хлеб всегда заработаешь - сужу целиком по себе!

Эх, поиграю с вами в кулака : раз вы такие разумные, то нанимайтесь ко мне, работать будете от зари и до зари, а денег я вам буду платить аж 3000 рублей в месяц, а не как людям темным по 500, а будете хорошо работать то по праздникам от щедрот своих отстегну вам по 3 фунта свеклы, а может и леденцы детям к рождеству.
Можете сказать что не пойдете, что деньги смешные, но вы представьте что все работодатели предлагали бы только такие условия.

Цитата (Heynz @ 19.03.2019 - 14:16)

к этому и идем хуйло гробит страну

Деревня Стрелковка, родина Жукова, дачный поселок вырос за последние 20 лет

Цитата (acheron @ 19.03.2019 - 14:46)

Что "великого", кроме кучи антропогенных катастроф и социальной катастрофы было свершено в советский период?

Равенство людей - исчезновение сословий, равные права женщин. Всеобщее образование. Исчезла бедность (при которой люди умирали). Прекратился массовый голод в случаях неурожая и т.п.

Я не скажу про белых которые были за уч. собрание. Может и выехала бы РИ на новые рельсы. Но при царе - однозначно без шансов.

про жизнь при царе есть и еще одни воспоминания, ага
Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии

У меня были пределы из раскрученных. Жаловались на свою жизнь те, кто весь тёплый сезон бичевал. С весны по осень питались дикоросами. Есть фильм «Джек Восьмёркин — „Американец“». Там хорошо показали.

Цитата (Nimrod13 @ 19.03.2019 - 14:50)

Цитата (Setti @ 17.03.2019 - 11:03) Цитата (Shauritto @ 17.03.2019 - 10:11) Учиться, учиться, учиться!© Тогда и зарплаты нищенскими не будут. Совершенно верно. Учиться профессиям и ремёслам, на хлеб всегда заработаешь - сужу целиком по себе! Эх, поиграю с вами в кулака : раз вы такие разумные, то нанимайтесь ко мне, работать будете от зари и до зари, а денег я вам буду платить аж 3000 рублей в месяц, а не как людям темным по 500, а будете хорошо работать то по праздникам от щедрот своих отстегну вам по 3 фунта свеклы, а может и леденцы детям к рождеству. Можете сказать что не пойдете, что деньги смешные, но вы представьте что все работодатели предлагали бы только такие условия.

простите за сарказм, но:
он бы тогда выучился, сам бы стал работодателем, и зарабатывал бы сколько хотел. все-таки царская Россия - страна возможностей и открытых дверей! Было бы желание не лениться, и крестьянин запросто станет помещиком или скажем купцом...

Цитата (Veliar331 @ 17.03.2019 - 10:21)

Цитата (Shauritto @ 17.03.2019 - 14:11) Учиться, учиться, учиться!© Тогда и зарплаты нищенскими не будут. Расскажите это Новгородский врачам, бастующим из-за низких зарплат. Они, видимо, очень мало учились.

Они, как и многие среди нас, не научились одному - как бороться за свои права. Это надо понять и начать учиться, хотя бы у товарища Ленина, он все пошагово написал и реализовал.

Цитата (Nimrod13 @ 19.03.2019 - 14:50)

Цитата (Setti @ 17.03.2019 - 11:03) Цитата (Shauritto @ 17.03.2019 - 10:11) Учиться, учиться, учиться!© Тогда и зарплаты нищенскими не будут. Совершенно верно. Учиться профессиям и ремёслам, на хлеб всегда заработаешь - сужу целиком по себе! Эх, поиграю с вами в кулака : раз вы такие разумные, то нанимайтесь ко мне, работать будете от зари и до зари, а денег я вам буду платить аж 3000 рублей в месяц, а не как людям темным по 500, а будете хорошо работать то по праздникам от щедрот своих отстегну вам по 3 фунта свеклы, а может и леденцы детям к рождеству. Можете сказать что не пойдете, что деньги смешные, но вы представьте что все работодатели предлагали бы только такие условия.

так ты сперва своим трудом и своим умом обеспечь себе крепкое хозяйство, да такое, чтобы тебе реально потребовался батрак. а потом найми из тех, кто на себя работать не умеет, себе работников. а уже потом, когда ты реально сможешь приумножить свое богатство и свою значимость, вот тогда ты и сможешь называть себя кулаком и диктовать свою волю остальным селянам.

Только что на авито посмотрел. Речь же не особняке на Садовом кольце, а о домике 20-30 кв.м в деревне. Он, всё равно, будет лучше, чем тот, в котором жил Жуков в детстве.
Veliar331 @ 17 Mar 2019 в 11:10

За 30-50к ты даже в деревне Запердючино (где есть хотя бы почтовое отделение и магазин) где-нибудь в Тверской или Смоленской области старый домишко не купишь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (CerberZS @ 19.03.2019 - 14:40)

Меня одного во всем этом рассказе очень заинтересовали кулаки? Т.е. в той же деревне, на тех же основаниях (кулак - такой же простой крестьянин) были и те, кто жил збс? Возникает вопрос: а почему же все остальные жили херовасто? Вангую потому, что были тупенькие и ленивые и/или бухали. Но пришло доброе болшевистское и раскулачило, и все стали бедными (я не либераст ни разу - просто констатирую факт), потому что 90% раскулаченного свои же односельчане и спиздили, а не согласных - в расход. Проблема коллективизации и раскулачивания, если что, лежит не в большевиках, а в людях. Тупые ленивые утырки восприняли приход советов, как индульгенцию. То же мы видим в городах во время большого террора. Мелкие людишки из зависти строчили доносы. Короче, "не все так однозначно" в этих историях и вообще в жизни России.

Не простой крестьянин. В большинстве случаев ростовщики, бандиты и эксплуататоры, чьи потомки рассказывают сказки про крепких хозяйственников пострадавших от зависти вечно пьяного мужичья.

Цитата (CerberZS @ 19.03.2019 - 14:40)

Меня одного во всем этом рассказе очень заинтересовали кулаки? Т.е. в той же деревне, на тех же основаниях (кулак - такой же простой крестьянин) были и те, кто жил збс?

Не такой же простой. А капиталист использующий наёмный труд. В силу незащищённости работавших на него пользовался их положением и выдавливал все соки.

Возможно на начальном этапе расслоения - в 61ом году там как-то и стартовали все в равных условиях (и то не правда, земли людям раздавались разные, кому-то бросовые, кому-то получше). Но далее возникает замкнутый круг, ты родился вырос - и сосёшь хуй, потому что твой дедушка был лентяй, алкаш нужное подчеркнуть. А социальных лифтов или средства защиты детей гарантировавших им равный старт просто нет. Ты сам может и умный и трудолюбивый, но в твоей деревне есть три кулака которые платят гроши, по земле с твоего отца государство требует выкпные по реформе 61го года, дяди к которому тебя можно послать учится в твоей семье нет.