Стрелял, внучки, стрелял

Прадед в Сталинграде б/п пропавшим остался...дед с 44 но,я его не застал...Светлая им Память и Спасибо!
Но. Всё вспоминаю рассказ бывшей о её родственниках. В окупацию фашисты мародерничали...пришли во двор к тем,они масло,сыр и молоко в колодце прятали...мужики все на фронте. Они вытащили пацана 13-ти летнего,привязали к козлам на которых дрова пилят и били прикладами и сапогами коваными-чтоб сказал где продукты...мать видела всё это выла но,держала девчонок-чтоб они не видели а он молчал...они над ним долго измывались. Родня думала что убили его...как фашисты ушли-вышли,дышит! Долго его выхаживали...но,здоровье ему сильно попортили. Вот часто стал задумываться о таком...им наград ни кто не давал...но,до слёз сука.

Это сообщение отредактировал ЕNОТиК - 2 сен. 2019 г. в 22:42

Цитата (zolnierz1972 @ 2.09.2019 - 20:20)

Цитата (latggentl @ 2.09.2019 - 20:15) на день победы то надевали награды все почти я помню в деревне нет, сам видел, я с медалями деда играл, как сейчас помню - два ордена и юбилейные, он их ни разу не надел. Сапер-разведчик, дважды ранен

Я уже выкладывал удостоверение на награду деда за взятие Берлина. А он воевал с 41го, да еще в пехоте. Плен, побег, штрафники, ранения, до конца жизни с палочкой. Ни разу не одевал наград. По крайней мере я не помню. Умер он уже порядком, земля пухом. С возрастом стал понимать, что не расспросил и не узнал о многом. Жалею. Собираем с братом и сестрой то, что знаем от отца и дядек. Если его жизнь пересказывать, то тут многие наверное обосрут и скажут напридумывал, такого не бывает. А вот было-то. Это как новость про то, что человек медведю язык откусил, когда тот на него напал. Фиг бы поверил, если бы кто-то просто так рассказал. Вот и тут так. Страшное время было и война страшная.

Цитата (TNM72 @ 2.09.2019 - 22:21)

Как ни крути, а лётчики это элита. Готовят их и дольше и дороже чем простую пехоту. Ну и берегут конечно. Нечего сравнивать, всю тяжесть войны простая махра тащила. Вот эти как раз "ваньки ротные" и простые пехотинцы.

С элиты и спрос выше. И по поводу берегут, сильно преувеличено. Правильно сказать, старались создавать сносные условия отдыха и питания. И не потому что элита, а потому что голодного и плохо отдохнувшего лётчика в бой пустое дело посылать. Ибо смертник.
Воздух вообще чуждая среда для человека. И даже простой полёт, это стресс для организма, невзирая на то, что лётчик внешне спокоен. А воздушный бой, штурмовка, это стресс вдвойне.
И хрен укроешься при случае за случайным укрытием, да и просто, не прикорнуть воспользовавшись минутным затишьем.

И не о том речь. Тута некоторые диванные воены начали аксиому выводить, дескать настоящие фронтовики наград не носят, а вот всякие штабные и тыловики ими сверкают. А оно ведь далеко не так, очень далеко.
Да и что-то вякать не нюхавшим пороху о фронтовиках и участниках, повторяю, не по чину.
Ибо на войне понятия тыла очень относительное. И у иного штабного писарчука отбитых атак поболее чем у некоторых пехотных.

Простой пример из недавней истории. Офицер, после Афгана три "Красных звезды". По должности начпрод. Многие "знатоки" едва прознав о должности ехидно улыбались, - А как же, знаем за какие "заслуги".
А того и не ведали, что у этого начпрода ряд походов с колонной и три дырки в груди. Такой вот тыловик.

Цитата

Тута некоторые диванные воены начали аксиому выводить, дескать настоящие фронтовики наград не носят, а вот всякие штабные и тыловики ими сверкают.

Ну понятно же, что начпо - это не диванный воин. И в военной иерархии он даже выше, чем начпрод. Потому и рубит сплеча правду-матку о Великой Отечественной войне. Как и положено участнику, хоть и не той войны.

Цитата

Да и что-то вякать не нюхавшим пороху о фронтовиках и участниках, повторяю, не по чину.

"Война – это как раз то, о чём не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки. Их никто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто-то из них и решается сказать правду о войне, то ему вежливо закрывают рот…
Напрашивается вопрос: кто из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях, воевавших в ротах? Одно дело – сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело – ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война – это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах!
Тех, кто был во время войны приписан к ДКА [8], я делю на две группы, на фронтовиков и «участников», – на тех солдат и офицеров, которые были в ротах, на передовой во время боя, и на тех, кто сидел у них за спиной, в тылу. Война для тех и других была разная, поэтому и говорят, и помнят о ней те и другие по-разному.
Это были нечеловеческие испытания. Кровавые, снежные поля были усеяны телами убитых, кусками разбросанного человеческого мяса, алыми обрывками шинелей, со всех сторон неслись отчаянные крики и стоны солдат… Всё это надо самому пережить, услышать и увидеть, чтобы во всех подробностях представить эти кошмарные картины войны."
Это сказал Александр Шумилин в своих воспоминаниях о той войне. Вот он на фото - "Ванька ротный". Он имел на это полное право.

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 3 сен. 2019 г. в 09:44

Цитата (квазар1966 @ 2.09.2019 - 20:25)

ТС вы меня извините , но где то , что то не срастается . Варшаву брали в конце декабря 1944 начале января 1945 . Кенигсберг 6 - 9 апреля 1945 , Берлинская операция 28 апреля 2 мая . И брали совершено разные армии и военачальники . Не мог солдат просто физически быть там и тут .

Мог. Получил ранение, госпиталь и в другую часть направление после излечения. Старались в конце войны возвращать в свои части... Но не всегда получается. Так что в теории мог

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (Дитилин @ 2.09.2019 - 20:21)

Извините за занудство, но на иллюстрации пушка 53-к калибра 45мм, 57-мм ЗиС-2 (52-п-271) существенно отличается Качаем ЯП для Android!

Тоже отметил

Это сообщение отредактировал ААК65 - 3 сен. 2019 г. в 10:54

очередная байка, о том что ничего не рассказывал, медали не носил и вообще, если вникнуть в смысл опуса, дедам было стыдно...


Всех дедов что я знал, из нашего военного городка, они все гордились и на речке бухали, тосты были за победу, за мир и за погибших товарищей!

короче не верю!

Это сообщение отредактировал zaebatov - 3 сен. 2019 г. в 10:59

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 09:36)

Ну понятно же, что начпо - это не диванный воин.

Не, не диванный, кресельный.

Цитата

И в военной иерархии он даже выше, чем начпрод.

Неа, ниже. Начпрод, это начальник службы, минимум майор, а рядовому лётчику выше капитана не прыгнуть.

Цитата

Потому и рубит сплеча правду-матку о Великой Отечественной войне. Как и положено участнику, хоть и не той войны.

Может процитируешь, где я как ты вот, фронтовиков по "ранжиру" расставлял?

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 09:43)

"Война – это как раз то, о чём не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки. Их никто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто-то из них и решается сказать правду о войне, то ему вежливо закрывают рот…

Да ну? А разве затыкали рот тому же Кожедубу, или Карпову, чью фронтовую судьбу лёгкой никак не назвать и многих других, чей вклад в победу весомый и очевидный.
Вот их и следует брать за точки отсчёта в спорных ситуациях.

Цитата

Напрашивается вопрос: кто из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях, воевавших в ротах? Одно дело – сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело – ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война – это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах!

Во как, значит танкисты, лётчики, артиллеристы, моряки и многие другие лесом идут? Их ты лишаешь права говорить о войне?

Цитата

Тех, кто был во время войны приписан к ДКА [8], я делю на две группы, на фронтовиков и «участников», – на тех солдат и офицеров, которые были в ротах, на передовой во время боя, и на тех, кто сидел у них за спиной, в тылу. Война для тех и других была разная, поэтому и говорят, и помнят о ней те и другие по-разному. Это были нечеловеческие испытания. Кровавые, снежные поля были усеяны телами убитых, кусками разбросанного человеческого мяса, алыми обрывками шинелей, со всех сторон неслись отчаянные крики и стоны солдат… Всё это надо самому пережить, услышать и увидеть, чтобы во всех подробностях представить эти кошмарные картины войны."   Это сказал Александр Шумилин в своих воспоминаниях о той войне. Вот он на фото - "Ванька ротный". Он имел на это полное право.

А ничего что прежде чем попасть в штабы начинали теми же Ваньками - взводными на передовой? Просто сами выжили, людей сохранили и боевую задачу выполнили. Потому и пошли на повышение. Тем более, что от одного толкового штабиста пользы поболее, чем от нескольких взводных.

Цитата

Тем более, что от одного толкового штабиста пользы поболее, чем от нескольких взводных.

Во-во. Эту песню я уже слышал от адмирала Октябрьского и генерала Петрова, читал, вернее их жалкие попытки оправдать своей особой ценностью свою трусость и предательство.

Цитата

Во как, значит танкисты, лётчики, артиллеристы, моряки и многие другие лесом идут? Их ты лишаешь права говорить о войне?

Не надо передёргивать. Это дешевый приём шулеров. Автор (а не я ) имел ввиду совсем другое. Равно, как и пост, не о Героях Советского Союза, а о простых солдатах-окопниках.

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 09:36)

Цитата Тута некоторые диванные воены начали аксиому выводить, дескать настоящие фронтовики наград не носят, а вот всякие штабные и тыловики ими сверкают. Ну понятно же, что начпо - это не диванный воин. И в военной иерархии он даже выше, чем начпрод. Потому и рубит сплеча правду-матку о Великой Отечественной войне. Как и положено участнику, хоть и не той войны.

Зубило2,вы клинический идиот.Просто идиот,без комментариев.

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 09:43)

Одно дело – сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело – ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война – это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах!

Что вы знаете про войну ?
Знаю людей,не имевших боевых вылетов,но от их деятельности ,обеспечивающих боевую работу зависело очень многое.Да,их дело было сидеть "под накатом",но не было б их,не было б нормального боевого обеспечения.А как вы думаете,без тыла можно воевать ?Не спорю,были"жучки".А где их не было ?

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 15:31)

Не надо передёргивать. Это дешевый приём шулеров. Автор (а не я ) имел ввиду совсем другое. Равно, как и пост, не о Героях Советского Союза, а о простых солдатах-окопниках.

Как раз передёргиваете вы,разделяя на "окопников" и "тыл".

Цитата (начпо @ 2.09.2019 - 23:17)

И не о том речь. Тута некоторые диванные воены начали аксиому выводить, дескать настоящие фронтовики наград не носят, а вот всякие штабные и тыловики ими сверкают. А оно ведь далеко не так, очень далеко.

Кстати да.Последние несколько лет замечаю такую мантру"Не носили,стеснялись и т.д."
Бред,голый бред.
Носили и гордились своими боевыми наградами.Поверьте,видел и слышал своими глазами и ушами.С конца 60-х и далее.Да посмотрите хотя бы документальные хроники .Или вы думаете ,что все были поголовно тыловики ?или постановочные съёмки ? ага-ага. Ну бред же !

Цитата (zubilo2 @ 3.09.2019 - 15:31)

Во-во. Эту песню я уже слышал от адмирала Октябрьского и генерала Петрова, читал, вернее их жалкие попытки оправдать своей особой ценностью свою трусость и предательство.

Доооо,по этим примерам равнять одной линейкой всех фронтовиков.Да и много ли вы знаете даже об этих генералах(адмиралах) ? При мгновенно изменяющейся оператиной обстановке даже опытные штабисты порой попадали впросак.Много примеров,когда уже не владея реальной обстановкой на участке,свои же подставляли своих под " дружественный" огонь.

Цитата (krolik13 @ 3.09.2019 - 01:58)

Цитата (zolnierz1972 @ 2.09.2019 - 20:20) Цитата (latggentl @ 2.09.2019 - 20:15) на день победы то надевали награды все почти я помню в деревне нет, сам видел, я с медалями деда играл, как сейчас помню - два ордена и юбилейные, он их ни разу не надел. Сапер-разведчик, дважды ранен Я уже выкладывал удостоверение на награду деда за взятие Берлина. А он воевал с 41го, да еще в пехоте. Плен, побег, штрафники, ранения, до конца жизни с палочкой. Ни разу не одевал наград. По крайней мере я не помню. Умер он уже порядком, земля пухом. С возрастом стал понимать, что не расспросил и не узнал о многом. Жалею. Собираем с братом и сестрой то, что знаем от отца и дядек. Если его жизнь пересказывать, то тут многие наверное обосрут и скажут напридумывал, такого не бывает. А вот было-то. Это как новость про то, что человек медведю язык откусил, когда тот на него напал. Фиг бы поверил, если бы кто-то просто так рассказал. Вот и тут так. Страшное время было и война страшная.

Почти один в один как и мой дед. Сталинград, три раза плен, две похоронки, почти ампутированные обмороженные ноги, два тяжелых ранения и еще куча всего....Пулеметчиком был. Войну закончил в Кенигсберге.
Дочкам своим, его правнучкам которые родились уже после его смерти рассказывал. Гордятся.

Да, это вам не Победобесие.

Цитата

Что вы знаете про войну ?

А вы читать умеете? я же специально взял в кавычки выдержку из воспоминаний фронтовика. Так что это не мои слова. А с оскорблениями - полегче, диванный герой. Карма, она такая - прилетит и будешь думать потом - откуда и за что?

Это сообщение отредактировал zubilo2 - 3 сен. 2019 г. в 21:13

Всё не так однозначно. Война это горе большое и страшные дела.
Нет там хорошего ничего. Вот и молчат. Сам знаю.
Поклон освободителям.

Это сообщение отредактировал Kaziмir - 3 сен. 2019 г. в 22:44

А все те ветераны, которые на девятое мая надевают ордена и медали, они все что ли тыловые крысы? Не верю.

Это сообщение отредактировал Офигела - 3 сен. 2019 г. в 22:53

Цитата (zaebatov @ 3.09.2019 - 10:58)

очередная байка, о том что ничего не рассказывал, медали не носил и вообще, если вникнуть в смысл опуса, дедам было стыдно... Всех дедов что я знал, из нашего военного городка, они все гордились и на речке бухали, тосты были за победу, за мир и за погибших товарищей! короче не верю!

Наверно действительно приукрашено. Таких двое на Памяти народа. Один только с Орденом 2 степени, но он юбилейный на 40 лет победы.

Один дедушка погиб в бою под Каховкой, похоронен в Костогрызово в братской могиле 15,09,1941 года
Второй деда прошел всю войну, дважды ранен, контужен, оглох и охромел -видел в укладке бабушки его три медали: "За оборону Одессы",За боевые заслуги" ,"За победу над Германией"
Что бы деда надевал награды не видел как будто их и не было. В те годы много мужиков на деревне были фронтовиками - ни парадов,ни шествий с их участием не припомню...
Просто люди отдали часть своей жизни войне- и этим не кичились. Их жизни были поделены на "до войны", "В войну" и "после войны"
И мне кажется ,большинство именно так и жило в то время.

А вот мои два героя. Два прадеда. Один под Москвой в боях погиб, второй Блокаду прорывал.
Для меня эта тема очень личная. Уважал, уважаю и буду уважать память о тех, кто защищал мою Родину. И деду и поста ТСа вечная память. Спасибо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Без медалей и орденов, без торжеств и пафосных речей.

Современные "герои"

Цитата

е** их мать