Жизнь загробная, недоказанная

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Арет автор 28 сен. 2019 г. в 16:53
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Новотрек @ 28.09.2019 - 07:10)
Короч: Все так и есть!
После остановки сердца, клетки мозга испытывают кислородное голодание;
Когда этот процесс затягивается, в "автоматическом" режиме выделяются всякие там гормоны, где серотонин преобладает и.......
....и начинаются всякие там глюки - родственные наркотическому опьянению, вот это и есть жизнь после смерти, сами то клетки мозга начнут умирать через 4 минуты кислородного голодания, а вот сколько длятся "спец глюки" для умирающего - хз, вполне возможно что и вечность, плавно перетекающие в небытие....
Ведь есть же информация в тырнете, что сон который ВЫ "смотрели" всю ночь - в реальном времени длился всего 2 СЕКУНДЫ!!! А что творится в умирающих мозгах?
То то и оно....

ПС: Обсолютной правды по этому вопросу не знает никто, вообще, а жаль((
ППС: По этой теории получается что если человек умер от того что пораскинул мозгами, пуля, колесо, падение с 10 этажа... - то у этого человека не будет ни ада, не рая, ведь мозг разорван, и смотреть спец глюк "некому"... это сколько же людей без "загробной" жизни осталось, ужас!

Да, время иногда идёт совершенно по разному, возможно иногда, практически не движется, но я бы не хотел чтобы вечность видео какую-то херню
Арет автор 30 сен. 2019 г. в 09:59
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (sоvа @ 27.09.2019 - 17:10)
Такая мысль в той теме была. И не только в той. Для чего новая тема?

Может потому что я не читаю все комментари во всех темах ? why.gif
Арет автор 9 окт. 2019 г. в 12:41
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (юсень @ 27.09.2019 - 17:21)
Цитата (adzver @ 27.09.2019 - 17:16)
Люди просто боятся что в конце жизни не будет нихрена, абсолютно нихрена. Вот и выдумывают себе бесконечную жизнь после смерти.

я хочу, чтоб там что то было, не может быть, такая планета, разум.. и вдруг все.
смысл нас создавать?
да! я верю в высший разум, не в дедушку на облаке.

Это походу или агностицизм, или гностицизм. Я их всегда без гугла путаю. Сам придерживаяюс похожего мнения, но не уверен что этому высшему разуму есть дело до наших перерождений или послесмертных воспитаний
Idle 9 окт. 2019 г. в 13:40
Приколист  •  На сайте 14 лет
1
Цитата (Арет @ 9.10.2019 - 12:41)
Цитата (юсень @ 27.09.2019 - 17:21)
Цитата (adzver @ 27.09.2019 - 17:16)
Люди просто боятся что в конце жизни не будет нихрена, абсолютно нихрена. Вот и выдумывают себе бесконечную жизнь после смерти.

я хочу, чтоб там что то было, не может быть, такая планета, разум.. и вдруг все.
смысл нас создавать?
да! я верю в высший разум, не в дедушку на облаке.

Это походу или агностицизм, или гностицизм. Я их всегда без гугла путаю. Сам придерживаяюс похожего мнения, но не уверен что этому высшему разуму есть дело до наших перерождений или послесмертных воспитаний

Вроде ни то, ни другое, но я без яндекса тож все путаю... cool.gif

Но зато точно помню, что 25 лет назад диабло не было, она 96 года, когда компы уже были у многих. Я как раз разжился на стипендию am5х86-133 с матплатой, но мультиков не видел после 18 часов забега, как игроман со стажем. Просто 25 лет назад был 386DX, от него мультики с тетрисом были smile.gif Ну или Дум.

Сейчас даже 4 часа за игрой - подвиг, никаких мультиков. Также как и под наркозом, хоть 3-часовым, хоть 12-часовым.


"На том свете выспимся" © Начальники.

Это сообщение отредактировал Idle - 9 окт. 2019 г. в 13:42
Арет автор 9 окт. 2019 г. в 15:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Idle @ 9.10.2019 - 13:40)
Цитата (Арет @ 9.10.2019 - 12:41)
Цитата (юсень @ 27.09.2019 - 17:21)
Цитата (adzver @ 27.09.2019 - 17:16)
Люди просто боятся что в конце жизни не будет нихрена, абсолютно нихрена. Вот и выдумывают себе бесконечную жизнь после смерти.

я хочу, чтоб там что то было, не может быть, такая планета, разум.. и вдруг все.
смысл нас создавать?
да! я верю в высший разум, не в дедушку на облаке.

Это походу или агностицизм, или гностицизм. Я их всегда без гугла путаю. Сам придерживаяюс похожего мнения, но не уверен что этому высшему разуму есть дело до наших перерождений или послесмертных воспитаний

Вроде ни то, ни другое, но я без яндекса тож все путаю... cool.gif

Но зато точно помню, что 25 лет назад диабло не было, она 96 года, когда компы уже были у многих. Я как раз разжился на стипендию am5х86-133 с матплатой, но мультиков не видел после 18 часов забега, как игроман со стажем. Просто 25 лет назад был 386DX, от него мультики с тетрисом были smile.gif Ну или Дум.

Сейчас даже 4 часа за игрой - подвиг, никаких мультиков. Также как и под наркозом, хоть 3-часовым, хоть 12-часовым.


"На том свете выспимся" © Начальники.

96 - это 23)
так что 25 вполен можно писать как примерный срок))

И да - первый дум тоже затягивал
Арет автор 25 окт. 2019 г. в 14:16
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (Machado @ 28.09.2019 - 07:27)
Цитата (KirKerk @ 28.09.2019 - 09:31)
Ну не знаю. Была операция очень трудная, как потом узнал, уходил - откачали. Так вот все это время словно плавал в какой-то разноцветной жиже по узким коридорам

ты описываешь действие обезбаливающих ))

Которые при общем наркозе вводят?
Арет автор 26 окт. 2019 г. в 20:34
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Пропальщик @ 28.09.2019 - 06:44)
Цитата (байкер @ 28.09.2019 - 06:38)
А так-то как говорится все там будем тогда и поглядим.

Из могилы ничего не видно.Да и смотреть нечем будет.
Так и в библии написано,то нет после смерти ничего,если не будет воскрешения,которое будет не пойми когда и как (второе пришествие,страшный суд,когда мертвые вновь обретут свои тела),с воскрешением очень в писании мутно все.
А про смерть в библии написано что это трындец:
"Библия представляет смерть как сон, который вполне соответствует природе смерти, как это видно из следующих сравнений

1. Спящие находятся в бессознательном состоянии «Мертвые ничего не знают» (Еккл 9:5)

2. Во сне сознательное мышление прекращается «Выходит дух его в тот день исчезают все помышления его» (Пс 145:4)

3. Сон завершает все дневные дела «В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл 9:10)

4. Сон разъединяет нас с бодрствующими и с их делами «Нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем» (Еккл 9:6)

5. При нормальном сне эмоции бездействуют «И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли» (Еккл 9:6)"

Сон вообще штука крайне интересная, бывает снится что то целую ночь, ну точнее сон очень насыщен событиями, а потом просыпаешься с больной головой, словно не спал а пил, а самое обидное, что не пил, да и спал больше обычного
Luissa 27 окт. 2019 г. в 12:18
Юморист  •  На сайте 8 лет
9
Я тоже иногда задумываюсь над тем, что вот ты мыслишь, живёшь, рассуждаешь. И куда это твоё мыслыщее сознание девается после смерти? Неужели исчезает? Но согласно закону сохранения энергии может сознание обретает другую форму и следовательно умирает только физическое тело. Давно размышляю на эту тему, но кроме банальных и шаблонных представлений о смерти, достойных и правдивых не нахожу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sebulba30 27 окт. 2019 г. в 12:28
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Пить надо с перерывами. Три дня подряд это перебор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bardak487 27 окт. 2019 г. в 12:30
Приколист  •  На сайте 9 лет
0
Хороший тост (пост)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
airfly 27 окт. 2019 г. в 12:42
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Арет @ 27.09.2019 - 17:00)

Я как-то в молодости, будучи еще школьником дорвался до компьютера. Это сейчас они есть у всех, а двадцать пять лет назад - были редкостью. А тут, карты легли и звезды сошлись. Пятница, остался на ночь на фирме дяди, первое “Диабло” и беспрерывная игра, примерно на сутки. Потом ехал в метро, стоило закрыть глаза как начинал бегать по коридорам и в горгулий стрелять.

Такая же хрень с квейком 2м была. Мой первый собственный клмп, среди косынок и сапера внезапно обнаружился квейк. Играл до 2х ночи. Потом начались глюки, кое как уснул. Сон был еще тот. Потом уже не одна игрушка по реалистичности эффектов до квейка не дотянула.
WayAway 27 окт. 2019 г. в 12:52
Юморист  •  На сайте 6 лет
0
Ничего там нет. Просто стоит вспомнить себя 100 лет назад. То и будет после смерти. Ничего
Decton 27 окт. 2019 г. в 12:55
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (Enemaster @ 27.09.2019 - 20:33)
Не важно есть там что или нет. Важно что было здесь. И что будут помнить о тебе после, те кто остался тут. Я уже смирился и понял, а главное принял неизбежность. Как хочется успеть сделать все правильно, Что бы помнили добрым словом..
Что бы чаще улыбались вспоминая о тебе. Даже если тебе это будет уже не важно.

серьезно? помнили добрым словом? кому это нужно и для чего? Думаете вас там будет интересовать кто от вас что думает? )
jnh 27 окт. 2019 г. в 12:57
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата
Я тоже иногда задумываюсь над тем, что вот ты мыслишь, живёшь, рассуждаешь. И куда это твоё мыслыщее сознание девается после смерти? Неужели исчезает? Но согласно закону сохранения энергии может сознание обретает другую форму и следовательно умирает только физическое тело. Давно размышляю на эту тему, но кроме банальных и шаблонных представлений о смерти, достойных и правдивых не нахожу.

К сожалению закон сохранения энергии тут вряд ли уместен, да и разделять сознание и тушку идея такая себе, ибо достаточно небольших органических повреждений что бы сознание изменилось до полной неузнаваемости, что уж говорить о полном выводе из строя.
Fiss 27 окт. 2019 г. в 13:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
какая разница....когда-нибудь все мы кончимся ...
главное попозже... в здравой памяти и крепким телом
Мэйсон 27 окт. 2019 г. в 13:05
Весельчак  •  На сайте 6 лет
0


Это сообщение отредактировал Мэйсон - 27 окт. 2019 г. в 13:07
ARBATskiy 27 окт. 2019 г. в 13:05
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Мы в школе "мультики" смотрели, присидаешь и глубоко дышишь, потом шарфом тебя придушивают, теряешь сознание, и вот тут и начинается самое интересное, за 1 мин максимум отключки ты можешь увидеть столько всего как во сне с тобой происходят какие-то действия, то ты в поезде, то бежишь, то еще чего необычно-невероятное видишь, а потом очнулся и не понимаешь, где ты и что вообще произошло. Вот мне и кажется, что когда человек умирает, то у него как раз наступает типа нехватка кислорода, мозг начинает "гнать" сюжет, и если откачали, то и потом слухи мол видел тунель и тд...
P.s.лучше не повторять, вдруг сердечко остановится.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Петрович34 27 окт. 2019 г. в 13:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Мозг не воспринимает смерть, как Конец всему. Абсолютный Конец. По этому и паримся.
Markomar 27 окт. 2019 г. в 13:06
Ярила  •  На сайте 14 лет
6
Бля , какой хороший сайт.

Ученые всего мира пытаются объяснить парадокс названный "Околосмертные переживания(near-death experiences)" в котором люди видят не просто галлюцинации, а реальные видения причём находящиеся даже в иных местах от тела.
И тут -херак, и находиться человек, который всё растолковывает!
И на главную его!


Теперь то нам всё ясно.
kirill5271 27 окт. 2019 г. в 13:09
Шутник  •  На сайте 6 лет
0
Я в чем то согласен с автором. Но меня волнует вопрос наличия души, кто как думает есть ли она?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sergeantGY 27 окт. 2019 г. в 13:10
Пистолеро  •  На сайте 16 лет
13
Все там естьsmile.gif. Да и, как я говорил, доказывается просто элементарно-на расстоянии вытянутой руки буквально...

С 2009 года примерно, изучаю регрессивный гипноз(я его привык называть регрессионным-ну да не суть, пусть будет регрессивный).
Изучил и изучаю множество информации на эту тему, много чего сам видел...

Знаю несколько своих прошлых жизней, кем был, где был, как умер.

Самая свежая информация: в период с 15 по 23 октября прошел еще 3 сеанса регрессивного гипноза с глубоким погружением. Совершенно потрясающее путешествие в свое прошлое!

Видел "тот мир", обсудил там, над чем надо мне поработать еще, объяснили мне, как быть с моими хворями кое-какими-что надо делать...

Видел жизни в прошлом в других мирах - на других планетах, в том числе-с телом не человеческого типа.

Знаю кто из прошлого, находится рядом со мной в этой жизни. Но раз был у нас уговор, и у них свои задачи на эту жизнь -я им напоминать кто они есть не будуsmile.gif.

Скажем так...Постоянное ощущение позитивного шока smile.gif
Molodyxa 27 окт. 2019 г. в 13:25
Хохмач  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Пропальщик @ 28.09.2019 - 06:39)
Цитата (KirKerk @ 28.09.2019 - 06:31)
Была операция очень трудная  Так вот все это время словно плавал в какой-то разноцветной жиже по узким коридорам пытаясь вырваться

Это разные типы наркоза. dont.gif
У меня были похожие ощущения, когда при операции делали наркоз - укол в позвоночник.Там сознание полностью не отключается на все 100%.
А "жижа" у меня была красноватых оттенков-это просвечивали кровеносные каппиляры век,что остатки сознания и фиксировали.Но ничего не слышал и окружающее не воспринимал.

А я при эпидуральном наркозе ( в позвоночник) просто заснула и все, а когда проснулась операция еще шла, реаниматолог спросил: а поспать еще не хотите, да я уже поспала, так оставшееся время развлекали друг друга разговорами.
fordshelby 27 окт. 2019 г. в 13:35
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
Цитата (adzver @ 27.09.2019 - 17:16)
Люди просто боятся что в конце жизни не будет нихрена, абсолютно нихрена. Вот и выдумывают себе бесконечную жизнь после смерти.

согласна. плюс этими людьми можно легко управлять с помощью религии - сделать отважными воинами или покорными рабами. Я верю во вселенский разум. Это для меня бог. Считаю, что как личность человек умирает, души в нашем понимании не существует, но есть энергетическая сущность, которая содержит, как любая компьютерная программа или как наш днк (в сравнении с телом), набор данных, который никуда не исчезает, а после смерти физического тела высвобождается в иные измерения (даже людьми доказано, что их гораздо больше наших трех, а там хз сколько, думаю, у ныне живущих сразу бы мозг взорвался, увидев они такое при жизни))). Вот что человек накопил при жизни, любая информация, все записывается на этот энергетический сгусток (украинцы, простите, у вас не на, а в этот сгусток))). сколько книг прочитал, сколько хорошего или плохого сделал, какие выводы, страдания, сила воли, слабости... ну в общем, этом энергетический комок и есть люди. ну а там....кто как жил, думал, делал и чувствовал)).
интересно, если бы я всю жизнь предавала, поклонялась только деньгам и молодым шлюхам, воровала и лицемерила, то что представлял бы мой комочек из себя?
До пенсионной реформы я думала по другому, как думает большинство. А сейчас вот так.
жду язвительных комментов))
GarriMooR 27 окт. 2019 г. в 13:41
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата
Мозг - штука интересная, и с моей, обывательской точки зрения, недостаточно изученная

А с научной ваащьпе темная область. Научились тонкими дольками резать, пополам раскалывать и электричеством стрекать. А остальное от балды. Ну вроде это за сон отвечает, а это за не сон.
nafan4ik 27 окт. 2019 г. в 13:42
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
Цитата (Пропальщик @ 27.09.2019 - 17:39)
А в библии и нет ничего такого про бессмертие.

Бессмертие и смерть
Бессмертие — это состояние или качество человека, не подверженного смерти. Переводчики Писания использовали слово «бессмертие» для перевода древнегреческих терминов «атаназия» (отсутствие смерти) и «алтарсия» (нетление). Что означает «бессмертие» по отношению к Богу и к человеку?

Бессмертие. Писание открывает нам, что вечный Бог бессмертен (см. 1 Тим. 1:17). Действительно, Он — «Единый имеющий бессмертие» (1 Тим. 6:16). Он не сотворен, а имеет жизнь в Самом Себе. Он не имеет ни начала, ни конца (см. главу 2 этой книги).

Писание нигде не говорит о бессмертии как о качестве или состоянии, присущем человеку, или его «душе», или «духу». Слова, обычно переводимые как «дух» и «душа» … встречаются в Библии более 1600 раз, но ни разу — в сочетании со словами «бессмертный» или «бессмертие» .

В отличие от Бога люди смертны. Писание сравнивает жизнь человека с «паром, являющимся на малое время, а потом исчезающим» (Иак. 4:14). Человек — «плоть, дыхание, которое уходит и не возвращается» (Пс. 77:39). Словно цветок, человек «выходит, и опадает; убегает, как тень, и не останавливается» (Иов 14:2).

Бог существенно отличается от человека. Бог бесконечен, а человек ограничен. Бог бессмертен, а человек смертен. Бог вечен, а человек преходящ.

Сотворив Адама и Еву, Бог наделил их свободной волей и правом выбора. Они могли повиноваться или не повиноваться, их жизнь зависела от постоянства их послушания Творцу. Таким образом, обладание даром бессмертия было для них условным.

Бог ясно и точно объяснил условие нарушив которое они могли лишиться этого дара, — не есть «от дерева познания добра и зла» Бог предупредил их «В день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт 2 17)2

Их грех обусловил их приговор «Ты возвратишься в землю, из которой ты взят ибо прах ты и в прах возвратишься» (Бьгг 3 19) Эти слова указывают не на продолжение жизни а на ее прекращение

Объявив этот приговор, Бог не позволил согрешившей чете вкушать от дерева жизни, чтобы они не стали «жить вечно» во грехе (Быт 3 22) Это действие ясно показывало, что бессмертие, обещанное им на условии их послушания, было утрачено по причине греха Теперь они стали подвержены смерти А поскольку Адам не мог передавать по наследству бессмертия которым он сам больше не обладал, то «смерть перешла во всех человеков потому что в нем все согрешили» (Рим 5 12)

Библия представляет смерть как сон, который вполне соответствует природе смерти, как это видно из следующих сравнений

1. Спящие находятся в бессознательном состоянии «Мертвые ничего не знают» (Еккл 9:5)

2. Во сне сознательное мышление прекращается «Выходит дух его в тот день исчезают все помышления его» (Пс 145:4)

3. Сон завершает все дневные дела «В могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл 9:10)

4. Сон разъединяет нас с бодрствующими и с их делами «Нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем» (Еккл 9:6)

5. При нормальном сне эмоции бездействуют «И любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли» (Еккл 9:6)


Человек возвращается в прах Чтобы понимать, что происходит с человеком, когда он умирает, необходимо знать, из чего состоит его естество Библия говорит о человеке как о едином организме (см. главу 7 этой книги) Слово «душа», встречаемое в Библии, в одних случаях подразумевает всего человека, а в других — Его чувства и эмоции Но Библия не учит тому, что человек состоит из двух отдельных частей Тело и душа образуют неделимое единство и существуют только в единстве

При сотворении человека соединение «праха земного» (элементов земли) и дыхания жизни произвело живое существо, или душу Адам не получил душу как отдельную субстанцию, он стал «душою живою» (Быт 2:7, см. главу 7 этой книги) В момент смерти происходит обратное мертвый человек, лишенный дыхания жизни, пре вращается в прах земной, или становится мертвой душой без всякого сознания (см. Пс. 145 4) Элементы, составляющие тело, возвращаются в землю, из которой они были взяты (см Быт 319)

Душа не имеет сознательного существования вне тела, и ни один текст Писания не говорит, что душа продолжает жить как сознательное существо после смерти Действительно, «душа согрешающая умрет» (Иез 18.20)

Пристанище мертвых Ветхий Завет называет место, в которое отправляется умерший человек, — «шеол» (на древнееврейском), а Новый завет — «гадес» (на древнегреческом) В Писании «шеол» чаще всего означает просто могилу4 Значение слова «гадес» сходно по смыслу со значением слова «шеол»5

Дух возвращается к Богу. Хотя тело возвращается в прах, дух возвращается к Богу Соломон сказал, что в момент смерти прах человека возвращается в землю и становится тем, чем он и был; а дух возвращается к Богу, Который дал его» (Еккл 12.7) Так происходит со всеми, как праведными, так и нечестивыми

Соломон писал: «Участь сынов человеческих и участь животных — участь одна как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание (др пер -«дух», евр руах) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом Все идет в одно место все произошло из праха и все возвратится в прах Кто знает дух (руах) сынов человеческих восходит ли вверх, и дух (руах) животных сходит ли вниз, в землю»3 (Еккл 3 19-21) Итак, согласно Соломону, в смерти нет разницы между духом человека и духом животного

Утверждение Соломона о том, что дух (руах) возвращается к Богу, Который дал его, означает, что к Богу возвращается просто то жизненное начало, Которое Он некогда дал Нет никакого указания на то, что дух, или дыхание, обозначают сознательную сущность, независимую от тела «Руах» может быть отождествлен с тем «дыханием жизни», которое Бог вдохнул в первого человека, чтобы оживить его безжизненное тело (ср Быт 27)

Тщательное исследование, однако, показывает, что Библия последовательно учит тому, что смерть приводит к прекращению сознательного существования.

Считается, что следующие отрывки из Библии ставят под вопрос такой взгляд на библейское учение о природе смерти Но при более тщательном рассмотрении оказывается, что они полностью гармонируют с остальной частью Писания

а) Смерть Рахили Относительно смерти Рахили в Писании говорится, что «выходила из нее душа» (Быт 35 18) Это выражение попросту означает, что в последний момент своей жизни, на последнем издыхании, она дала имя своему сыну Другой перевод гласит «И на последнем своем дыхании» (NIV)

б) Илия и умерший отрок Когда Илия молился, чтобы душа сына вдовы из Сарепты возвратилась в него, Бог исполнил его просьбу, воскресив отрока (3 Цар 17 21, 22) Это произошло в результате воссоединения жизненного начала с телом, порознь они не могли ни существовать, ни обладать сознанием

Я всю твою гипотезу разобью тем, что Саул спокойно вызвал дух мёртвого Самуила и болтал с ним. И вообще глупо спорить и строить гипотезы с человеком, который основывается на сборнике исторй многих людей. Учитывая, что христианство строитлось на учении Павла, а там притча о загробной жизни имелась.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8741
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх