Про Владимира Ильича (Ульянова) Ленина

Цитата (IbnAlex @ 22.04.2020 - 19:01)

Интересно, а кто ТОГДА знал, что надо делать? Это сейчас, как говорится "задним умом" все знают.

А смысл затевать тогда социальный эксперимент со 150-миллионной страной, если нихера не знаешь в управлении государством и экономикой? Потешить свое властолюбие? Напоминаю, большевистское правительство 1917 года - это набор политических журналистов крайне левого толка, называемых "профессиональные революционеры" или разных люмпенов. Единственный кто более-менее знаком был с реальным производством - это Красин.

По этому поводу есть анекдот. У академика Павлова спрашивают,"Коммунизм наука или нет"? "Конечно нет", - отвечает академик: "Была бы наука, сперва бы попробовали на собаках".

Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:04)

Повторяю, стратегия Ленина была на захват власти силовым путем. И не более. В этом он гениален. Если нужен Ленин, то импортируй с Украины. Порошенко вполне подходит по этим параметрам. Еще в конце 2013 года он был никто и звать никак.

Понеслась душа в рай.
Порошенко сделал революцию?
Депутат Рады, глава СНБО, министр экономики и министр иностранных дел. Практически от сохи мужик. Кирзу обтряхнул и в президенты

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Openmindset @ 22.04.2020 - 18:24)

Ну может потому что по вашей же матчасти социализм это плавный переход от частной собственности на средства производства к государственной, и позднее по мере наступления коммунизма к общественной. А если смотреть на Китай, то свой экономический рывок он совершил именно после рыночных экономических реформ Дэн Сяопина, т.е. они шли и идут по пути от тотального госконтроля на средства производства в сторону частного, а не наоборот.

И ещё. Тебе не кажется что процесс ещё идет, не закончен?
В СССР тоже НЭП был. А потом государственный социализм. И именно при нём-самый большой рывок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vista17 @ 22.04.2020 - 19:11)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:04) Повторяю, стратегия Ленина была на захват власти силовым путем. И не более. В этом он гениален. Если нужен Ленин, то импортируй с Украины. Порошенко вполне подходит по этим параметрам.  Еще в конце 2013 года он был никто и звать никак. Понеслась душа в рай. Порошенко сделал революцию? Депутат Рады, глава СНБО, министр экономики и министр иностранных дел. Практически от сохи мужик. Кирзу обтряхнул и в президенты

Воспользовался "революционной ситуаций", когда власть ослабла. А так в любом государстве свои тактические нюансы. Но смысл одинаковый: раскачать ширнармассы обещанием всяческих ништяков, обвинить во всех бедах предыдущий режЫм, завести свои "боевые отряды", обеспечить финансирование и далее силовое свержение власти.

Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 21:09)

Цитата (IbnAlex @ 22.04.2020 - 19:01) Интересно, а кто ТОГДА знал, что надо делать? Это сейчас, как говорится "задним умом" все знают. А смысл затевать тогда социальный эксперимент со 150-миллионной страной, если нихера не знаешь в управлении государством и экономикой? Потешить свое властолюбие? Напоминаю, большевистское правительство 1917 года - это набор политических журналистов крайне левого толка, называемых "профессиональные революционеры" или разных люмпенов. Единственный кто более-менее знаком был с реальным производством - это Красин. По этому поводу есть анекдот. У академика Павлова спрашивают,"Коммунизм наука или нет"? "Конечно нет", - отвечает академик: "Была бы наука, сперва бы попробовали на собаках".

Никто и никогда не говорил, что это эксперимент. Делали так, как считали нужным исходя из реалий. У власти не были идеалисты и соплежуи. И тем не менее результат был. А государством - никогда все не бывают довольным. И сейчас тоже. Государство создается как инструмент насилия одних над другими, под разными "соусами".
А то что говорят академики - не всегда им нужно верить. Павлов рассуждал со своей точки зрения, как биолог. Да ты и сам пишешь - "анекдот".

Ленин, как и все до единого действовашие идеологи, упустил из вида вшивость человеческой природы. Систему строишь из людей - а люди уже ее порочат;) Остается вариант тупого топорного тоталитаризма, который так-же требует участия людей для контроля и поддержки системы - и опять-же приводит к коррупции.

Имел место очень сильный опыт воспитать следующие поколения "в системе" с мотивацией образования и эрудиции, с достойным окладом призводителей и без мракобесия - но человечество отторгнуло систему.

Не стоит рассчитывать на "хороших" людей (и на воспитание оных), строя систему общества. Люди разные, они разнятся даже в рамках 10 лет разницы в возрасте. У всех разные животрепещущие темы и проблемы - и каждому кажется, что его вопрос самый важный.

Вот что я замечаю у абсолютно ВСЕХ людей, это единственное общее - каждый считает свою правду (в меру своей осведомленности) самой правильной и МЕЧТАЕТ лично открыть для всех ультимативную истину В этой куче все блохеры зожники, йоги, веганы и "суй в жопу огурцы" - все до единого "нашли единственный верный путь!" и очень хотят всех завербовать.

А не будет этого;) Рабочая система для человеческого социума должна предвидеть ячейки свободного существования для любых ебанатов.

По моим личным впечатлениям, в Германии все работает отлично. Демократия/выборы налицо, свобода слова, "приезжие" туда текут постоянно уже с полвека минимум и ничего - работают и адаптируются, панкам-анархистам никто не мешает превращать заброшенные дома в сквоты (пока собственник не решит продать имущество), им не запрещают крутить бары с пивом по 1.20 евро и "фоку-китчен" с обедами за 1-2 евро, приготовленными из неликвида супермаркетов... Весь муравейник нормально работает - кто-то пашет на полях и получает вознаграждение, кто-то перепродает и получает, кто-то перевозит и получает, а кто-то падальщик и так-же получает;) Всем живется нормально. Образование доступно, реализация научных умов тоже, на пенсии старики не бедствуют никак, а путешествуют. Интересно, что страна отнюдь не сильна в колонизаторстве, но несмотря на это приветлива к эмигрантам;)

Стоит задуматься.

Это сообщение отредактировал kcekce - 22 апр. 2020 г. в 20:02

Цитата (IbnAlex @ 22.04.2020 - 19:40)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 21:09) Цитата (IbnAlex @ 22.04.2020 - 19:01) Интересно, а кто ТОГДА знал, что надо делать? Это сейчас, как говорится "задним умом" все знают. А смысл затевать тогда социальный эксперимент со 150-миллионной страной, если нихера не знаешь в управлении государством и экономикой? Потешить свое властолюбие? Напоминаю, большевистское правительство 1917 года - это набор политических журналистов крайне левого толка, называемых "профессиональные революционеры" или разных люмпенов. Единственный кто более-менее знаком был с реальным производством - это Красин. По этому поводу есть анекдот. У академика Павлова спрашивают,"Коммунизм наука или нет"? "Конечно нет", - отвечает академик: "Была бы наука, сперва бы попробовали на собаках". Никто и никогда не говорил, что это эксперимент. Делали так, как считали нужным исходя из реалий. У власти не были идеалисты и соплежуи. И тем не менее результат был. А государством - никогда все не бывают довольным. И сейчас тоже. Государство создается как инструмент насилия одних над другими, под разными "соусами". А то что говорят академики - не всегда им нужно верить. Павлов рассуждал со своей точки зрения, как биолог. Да ты и сам пишешь - "анекдот".

Были не соплежуи, но именно идеалисты-фанатики, которым убить миллионы для мифического "счастья всего человечества" - оказалось раз плюнуть. Ну и каков получился результат? Более-менее какая-то социалка появилась только при Брежневе. Стоило ли ради этого огород городить? При том, что советский человек от попадания в любой амовский супермаркет терял дар речи.

Цитата

Были не соплежуи, но именно идеалисты-фанатики, которым убить миллионы для мифического "счастья всего человечества" - оказалось раз плюнуть. Ну и каков получился результат? Более-менее какая-то социалка появилась только при Брежневе. Стоило ли ради этого огород городить? При том, что советский человек от попадания в любой амовский супермаркет терял дар речи.

Счастье в 100 видах колбасы и джинсах.
Подумаешь, пенсии, декретные, отпускные, больничный. Жильё, учёба, распределение (гарантия трудоустройства).
Живот всегда побеждает. Ещё не наелся с 80-х? Бедненький...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

по разному можно относится к Ленину
больше всего меня поразило, что умер Ленин не от пули Фанни Каплан (или кого-то другого), а от наследственного заболевания, полученного от отца тоже в 54 года.
и получается, что только с 47 до 52 лет были пять лет жизни, когда он жил так как хотел.

Как в казино - ставишь, удваиваешь ставки, и математически рано или поздно должен выиграть... и тут кончается стол.