72 дня каннибализма: годовщина авиакатастрфы в Андах

Цитата (Walter08 @ 14.10.2020 - 09:22)

Цитата (Cheepset @ 14.10.2020 - 03:00) Пипец, дебилы полтора месяца жрали кентов,а потом до них дошло - оказывается можно спуститься с горы,просто дебилы. Как хорошо быть умным на диване, да?

Ога, этих экспертов вывези за 10 км от города, они через пару дней загнуться не сумев даже жопу лопухом подтереть. Но рассуждать о том, как выживать в горах на высоте 3,5 тысячи метров без еды и тепла могут.
Эксперты, вы хотя бы летом в Красной Поляне с 2-х тысяч спуститесь своим пешком, а потом рассуждайте, хуле они никуда не пошли сразу.

кто не разу не был в горах.. ( в реальных Горах) тот не может осуждать этих людей.

Цитата (Artyom77 @ 14.10.2020 - 00:36)

Не мне конечно судить,я в таких условиях не был, но как то быстро они каннибалами стали, буквально за пару тройку недель. Зиганшин с сослуживцами 49 дней дрейфовал, сапоги и гармонь съели,но друг друга есть не стали.

одно дело есть живых еще друг друга и другое есть уже умерших.

мне вот интересно, пишущие про то, что негоже всего на 9 день начать трупы поедать, сами то сколько дней без еды полностью провели подряд? пусть даже в тепле а не на морозе на ветру в горах при недостатке кислорода после падения самолета?
Или предлагающие сразу спустится с горы дохуя знатно ориентируются по солнцу в незнакомой местности без карт. Дохрена прошли по горам заснеженным без экипировки?
охуенно выживать дома на диване с холодосом жраченьки под боком, да?

Цитата (Замполлитр @ 13.10.2020 - 22:26)

Цитата (Hit0kiri @ 13.10.2020 - 22:10) Человек может жить без пищи до двух месяцев, эти принялись жрать трупы уже на 9 день. Падальщики потому-что.

Поглядела бы я на тебя, такого умного, в аналогичной ситуации. С проперженнного дивана с пивом в руке можно долго об этичности рассуждать. И о том, как легко и непринужденного можно прогуляться в горах до ближайшего поселка.

Это сообщение отредактировал polo79 - 14 окт. 2020 г. в 09:59

Цитата (Alchmist @ 14.10.2020 - 09:40)

Цитата (Artyom77 @ 14.10.2020 - 00:36) Не мне конечно судить,я в таких условиях не был, но как то быстро они каннибалами стали, буквально за пару тройку недель. Зиганшин с сослуживцами 49 дней дрейфовал, сапоги и гармонь съели,но друг друга есть не стали. одно дело есть живых еще друг друга и другое есть уже умерших.

"Каннибализм ради выживания" - типичный пример "окна овертона". Вот так, капля за каплей в общественное сознание вдалбливается понимание, что в каннибализме нет ничего страшного, он необходим для выживания, покойник - это же калории. В случае какого-то пиздеца, неважно глобального или нет, незападло будет схарчить соседей, чего мясу пропадать.

Цитата (polo79 @ 14.10.2020 - 09:58)

Цитата (Замполлитр @ 13.10.2020 - 22:26) Цитата (Hit0kiri @ 13.10.2020 - 22:10) Человек может жить без пищи до двух месяцев, эти принялись жрать трупы уже на 9 день. Падальщики потому-что. Поглядела бы я на тебя, такого умного, в аналогичной ситуации. С проперженнного дивана с пивом в руке можно долго об этичности рассуждать. И о том, как легко и непринужденного можно прогуляться в горах до ближайшего поселка.

Периодически участвую в поисковых операциях с ЛА, давно заметил, что городские жители вообще неприспособленны к выживанию в стрессовых ситуациях. Года два назад искали москвича, который вышел из своей машины ночью посрать в лес и заблудился, за два дня он двинулся умом, не мог найти в лесу воды, организм был обезвожен, превратился из человека в какое-то животное.

Цитата (Замполлитр @ 13.10.2020 - 22:41)

А сразу не судьба была к пастухам сходить или с горы спуститься, не на остров в море упали все-таки.

Емболее идти было недалпко

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:02)

"Каннибализм ради выживания" - типичный пример "окна овертона". Вот так, капля за каплей в общественное сознание вдалбливается понимание, что в каннибализме нет ничего страшного, он необходим для выживания, покойник - это же калории. В случае какого-то пиздеца, неважно глобального или нет, незападло будет схарчить соседей, чего мясу пропадать.

Любители употреблять умные фразочки по типу "окна овертона" - типичный пример долбоебизма, уж простите мне мою прямоту. Ты сам на краю гибели сидел бы и ждал смерти? Да хрен там плавал. Инстинкты не дали бы. И землю жрал бы, и кузнечиков, и соратников по несчастью.

Цитата (Artyom77 @ 13.10.2020 - 21:36)

Не мне конечно судить,я в таких условиях не был, но как то быстро они каннибалами стали, буквально за пару тройку недель. Зиганшин с сослуживцами 49 дней дрейфовал, сапоги и гармонь съели,но друг друга есть не стали.

у них и ситуация была немного иная:

1. они находились в ТЕПЛОМ ПОМЕЩЕНИИ - "Жили мы не в поселке Буревестник, где базировался наш отряд, а прямо на барже. Так было удобнее, хотя на борту особо не развернешься: в кубрике помещались лишь четыре койки, печка да переносная радиостанция РБМ."

2. хоть и скудная, еда у них была -" Утром, когда рассвело, первым делом проверили, что у нас с едой. Буханка хлеба, немного гороха и пшена, ведро перемазанной мазутом картошки, банка с жиром. Плюс пара пачек "Беломора" и три коробка спичек. Вот и все богатство. Пятилитровый бачок с питьевой водой разбился в шторм, пили техническую, предназначенную для охлаждения дизелей. Она была ржавая, но главное - пресная!" ,

"Ели раз в сутки. Каждому доставалось по кружке супа, который я варил из пары картофелин и ложки жира. Еще добавлял крупу, пока не закончилась. Воду пили трижды в день - по крохотному стаканчику из набора для бритья. Но вскоре и эту норму пришлось урезать вдвое."

3. "Как ни пытались растянуть припасы, 23 февраля закончились последние. Такой вот праздничный обед в честь Дня Советской Армии получился..."

спасли их 07 марта, вот в период с 23 февраля по 7 марта они ели сапоги, ремешки и детали гармошки

4. ОНИ ВСЕ БЫЛИ ЖИВЫ

PS из интервью с Асхатом Зиганшиным, 2015 год

Фильм смотрел. Спасибо, хватило впечатлений. Поэтому текст читать не стал.

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 10:22)

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:02) "Каннибализм ради выживания" - типичный пример "окна овертона". Вот так, капля за каплей в общественное сознание вдалбливается понимание, что в каннибализме нет ничего страшного, он необходим для выживания, покойник - это же калории. В случае какого-то пиздеца, неважно глобального или нет, незападло будет схарчить соседей, чего мясу пропадать. Любители употреблять умные фразочки по типу "окна овертона" - типичный пример долбоебизма, уж простите мне мою прямоту. Ты сам на краю гибели сидел бы и ждал смерти? Да хрен там плавал. Инстинкты не дали бы. И землю жрал бы, и кузнечиков, и соратников по несчастью.

У нас в истории страна есть немало примеров, та же блокада Ленинграда, но каннибализм в городе в это страшное время не возводится в ранг геройства, у каждого свои понятия, есть факты: "Среди 886 человек, арестованных за каннибализм с декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., подавляющее большинство составляли женщины– 564 чел. (63,5%). Возраст преступников – от 16 и до «старше 40 лет», причём все возрастные группы примерно одинаковы по численности (категория «старше 40 лет» немного преобладает). Из этих 886 человек лишь 11 (1,24%) были членами и кандидатами ВКП(б), ещё четверо – членами ВЛКСМ, остальные 871 – беспартийными. Преобладали безработные (202 чел., 22,4%) и «лица без определённых занятий» (275 чел., 31,4%). Только 131 человек (14,7%) являлся коренным жителем города. «Неграмотные, малограмотные и люди с низшим образованием составляли 92,5 процента всех обвиняемых. Среди них... совсем не было верующих людей». В условиях ужасного бедствия, подавляющее число людей остались людьми, даже, несмотря на угрозу мучительной смерти. Очень печально что сейчас моральные нормы и высокие понятия о вечных ценностях отошли, как минимум, на второй план, главное выжить и неважно каким путем.

Цитата

предвкушая новые впечатления

Ну, прям по Фрейду вступление. "Вкусили" новенького и в прямом и в переносном смысле, бедолаги.
Фильм крутой, смотрела в подростковом возрасте по кабельному ночью. Впечатлений было море.

Это сообщение отредактировал Spellbound - 14 окт. 2020 г. в 10:34

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:32)

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 10:22) Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:02) "Каннибализм ради выживания" - типичный пример "окна овертона". Вот так, капля за каплей в общественное сознание вдалбливается понимание, что в каннибализме нет ничего страшного, он необходим для выживания, покойник - это же калории. В случае какого-то пиздеца, неважно глобального или нет, незападло будет схарчить соседей, чего мясу пропадать. Любители употреблять умные фразочки по типу "окна овертона" - типичный пример долбоебизма, уж простите мне мою прямоту. Ты сам на краю гибели сидел бы и ждал смерти? Да хрен там плавал. Инстинкты не дали бы. И землю жрал бы, и кузнечиков, и соратников по несчастью. У нас в истории страна есть немало примеров, та же блокада Ленинграда, но каннибализм в городе в это страшное время не возводится в ранг геройства, у каждого свои понятия, есть факты: "Среди 886 человек, арестованных за каннибализм с декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., подавляющее большинство составляли женщины– 564 чел. (63,5%). Возраст преступников – от 16 и до «старше 40 лет», причём все возрастные группы примерно одинаковы по численности (категория «старше 40 лет» немного преобладает). Из этих 886 человек лишь 11 (1,24%) были членами и кандидатами ВКП(б), ещё четверо – членами ВЛКСМ, остальные 871 – беспартийными. Преобладали безработные (202 чел., 22,4%) и «лица без определённых занятий» (275 чел., 31,4%). Только 131 человек (14,7%) являлся коренным жителем города. «Неграмотные, малограмотные и люди с низшим образованием составляли 92,5 процента всех обвиняемых. Среди них... совсем не было верующих людей». В условиях ужасного бедствия, подавляющее число людей остались людьми, даже, несмотря на угрозу мучительной смерти. Очень печально что сейчас моральные нормы и высокие понятия о вечных ценностях отошли, как минимум, на второй план, главное выжить и неважно каким путем.

Так в этой истории он тоже НЕ ВВОДИТСЯ В РАНГ ГЕРОИЗМА. Это жуткий факт того, на что люди пошли от безысходности.
Во-вторых, в блокадном Ленинграде как ни крути таки можно было найти, что похавать. А на высоте 3500 метров, где снег и голый камень...

Это сообщение отредактировал PavelG - 14 окт. 2020 г. в 10:38

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 10:37)

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:32) Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 10:22) Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:02) "Каннибализм ради выживания" - типичный пример "окна овертона". Вот так, капля за каплей в общественное сознание вдалбливается понимание, что в каннибализме нет ничего страшного, он необходим для выживания, покойник - это же калории. В случае какого-то пиздеца, неважно глобального или нет, незападло будет схарчить соседей, чего мясу пропадать. Любители употреблять умные фразочки по типу "окна овертона" - типичный пример долбоебизма, уж простите мне мою прямоту. Ты сам на краю гибели сидел бы и ждал смерти? Да хрен там плавал. Инстинкты не дали бы. И землю жрал бы, и кузнечиков, и соратников по несчастью. У нас в истории страна есть немало примеров, та же блокада Ленинграда, но каннибализм в городе в это страшное время не возводится в ранг геройства, у каждого свои понятия, есть факты: "Среди 886 человек, арестованных за каннибализм с декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г., подавляющее большинство составляли женщины– 564 чел. (63,5%). Возраст преступников – от 16 и до «старше 40 лет», причём все возрастные группы примерно одинаковы по численности (категория «старше 40 лет» немного преобладает). Из этих 886 человек лишь 11 (1,24%) были членами и кандидатами ВКП(б), ещё четверо – членами ВЛКСМ, остальные 871 – беспартийными. Преобладали безработные (202 чел., 22,4%) и «лица без определённых занятий» (275 чел., 31,4%). Только 131 человек (14,7%) являлся коренным жителем города. «Неграмотные, малограмотные и люди с низшим образованием составляли 92,5 процента всех обвиняемых. Среди них... совсем не было верующих людей». В условиях ужасного бедствия, подавляющее число людей остались людьми, даже, несмотря на угрозу мучительной смерти. Очень печально что сейчас моральные нормы и высокие понятия о вечных ценностях отошли, как минимум, на второй план, главное выжить и неважно каким путем. Так в этой истории он тоже НЕ ВВОДИТСЯ В РАНГ ГЕРОИЗМА. Это жуткий факт того, на что люди пошли от безысходности. Во-вторых, в блокадном Ленинграде как ни крути таки можно было найти, что похавать. А на высоте 3500 метров, где снег и голый камень...

Как не возводятся "Воскресшие из мертвых регбисты стали в Уругвае национальными героями. Поначалу они приняли решение никому не рассказывать о том, какой ценой им удалось выжить. Однако фотографии с места событий попали в прессу, журналисты начали догадываться, чем питались люди во время двухмесячного ожидания. Сенсация распространилась по газетным заголовкам всего мира. Очень скоро уцелевшие герои осознали, что каннибализм привлекает гораздо больше людей, чем они могли себе представить, когда нарушали это священное табу на пороге смерти.", Пресса их и раскрутила из-за каннибализма, а жрали бы они свои кожаные сапоги, сделали печь из фюзеляжа и топили ее колесами шасси от самолета, спустились бы с гор в конце концов, никто бы о них и не вспомнил. А о том, что в блокадном Ленинграде можно было найти что похавать 632 тысячам погибшим от голода расскажи.

Это сообщение отредактировал Замполлитр - 14 окт. 2020 г. в 10:56

Все же не живых убивали, чтоб съесть. Не дай бог кому так.

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:45)

Как не возводятся "Воскресшие из мертвых регбисты стали в Уругвае национальными героями. Поначалу они приняли решение никому не рассказывать о том, какой ценой им удалось выжить. Однако фотографии с места событий попали в прессу, журналисты начали догадываться, чем питались люди во время двухмесячного ожидания. Сенсация распространилась по газетным заголовкам всего мира. Очень скоро уцелевшие герои осознали, что каннибализм привлекает гораздо больше людей, чем они могли себе представить, когда нарушали это священное табу на пороге смерти.", Пресса их и раскрутила из-за каннибализма, а жрали бы они свои кожаные сапоги, сделали печь из фюзеляжа и топили ее колесами шасси от самолета, спустились бы с гор в конце концов, никто бы о них и не вспомнил

То есть ты предъявляешь людям, что журнашлюхи раздули историю под таким углом, которого они пытались избежать? Прэлэстно.

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 10:55)

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:45) Как не возводятся "Воскресшие из мертвых регбисты стали в Уругвае национальными героями. Поначалу они приняли решение никому не рассказывать о том, какой ценой им удалось выжить. Однако фотографии с места событий попали в прессу, журналисты начали догадываться, чем питались люди во время двухмесячного ожидания. Сенсация распространилась по газетным заголовкам всего мира. Очень скоро уцелевшие герои осознали, что каннибализм привлекает гораздо больше людей, чем они могли себе представить, когда нарушали это священное табу на пороге смерти.", Пресса их и раскрутила из-за каннибализма, а жрали бы они свои кожаные сапоги, сделали печь из фюзеляжа и топили ее колесами шасси от самолета, спустились бы с гор в конце концов, никто бы о них и не вспомнил То есть ты предъявляешь людям, что журнашлюхи раздули историю под таким углом, которого они пытались избежать? Прэлэстно.

Я предъявляю людям за их высказывания о том, что покойников можно жрать.

Цитата

Я предъявляю людям за их высказывания о том, что покойников можно жрать.

Ты не видишь разницы между "можно" и "пришлось"? И эти люди про какие-то "окна овертона" говорят. Читать - это не просто знакомые буквы в слова складывать, но и понимать прочитанное. Ты не понял. И это грустно.

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 11:02)

Цитата Я предъявляю людям за их высказывания о том, что покойников можно жрать. Ты не видишь разницы между "можно" и "пришлось"? И эти люди про какие-то "окна овертона" говорят. Читать - это не просто знакомые буквы в слова складывать, но и понимать прочитанное. Ты не понял. И это грустно.

Нет такого, что "пришлось". Это был сознательный выбор. Твой оппонент осуждает этот выбор, ты его поддерживаешь.

Цитата (PavelG @ 14.10.2020 - 11:02)

Цитата Я предъявляю людям за их высказывания о том, что покойников можно жрать. Ты не видишь разницы между "можно" и "пришлось"? И эти люди про какие-то "окна овертона" говорят. Читать - это не просто знакомые буквы в слова складывать, но и понимать прочитанное. Ты не понял. И это грустно.

"Пришлось" потерпевшим крушение, а считают что "можно" в подобной ситуации читатели этой статьи. В этом и есть "окно овертона" это пока вроде еще немыслимо, но табу уже снято, в подобной обстановке можно и покойника съесть, люди же ели и нормально, и никто не осудил, калории жеж.

Цитата (Cheepset @ 14.10.2020 - 05:00)

Пипец, дебилы полтора месяца жрали кентов,а потом до них дошло - оказывается можно спуститься с горы,просто дебилы.

Хорошо комментить когда сидишь в кресле за экраном..

Что то вспомнилась история про унесенную баржу, 49 дней в океане...Но там ели сапоги и ремни..


Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 14 окт. 2020 г. в 11:14

Цитата

Нет такого, что "пришлось". Это был сознательный выбор. Твой оппонент осуждает этот выбор, ты его поддерживаешь.

Я его не поддерживаю, а понимаю. И насчет осознанного выбора, мы не в праве о нем рассуждать, мы в такой ситуации не были. И не факт, что не сделали точно такой же.

Цитата (Artyom77 @ 13.10.2020 - 21:36)

Не мне конечно судить,я в таких условиях не был, но как то быстро они каннибалами стали, буквально за пару тройку недель. Зиганшин с сослуживцами 49 дней дрейфовал, сапоги и гармонь съели,но друг друга есть не стали.

Глупое сравнение. У Заганшина были какие-никакие запасы еды, было топливо для костра и самое главное не было трупов.

Цитата (Замполлитр @ 14.10.2020 - 10:45)

Пресса их и раскрутила из-за каннибализма, а жрали бы они свои кожаные сапоги, сделали печь из фюзеляжа и топили ее колесами шасси от самолета, спустились бы с гор в конце концов, никто бы о них и не вспомнил.

Ну они же регбисты, а не советские инженеры.