Почему Ил-114 для России важнее даже МС-21

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 08:40)

Для плохо учившихся™. ©Вадим Лукашевич. "Новый российский самолёт Ил-114-300, о первом полете которого победно сообщил Ростех, в действительности с переменным успехом и сильно многолетним перерывом летает с 30 декабря 1994 года". ....................................................................... Вчера я разместил пост о том, что взлетевший на днях Ил-114-300 не является новым самолетом, а его планер произведен в 1994 году и тогда же впервые взлетевший. Это вызвало бурю негодования патриотов, посчитавших, что замена двигателя и бортовой авионики уже дают право говорить о "новом" самолете. Так вот, для особо упоротых, вынужден изложить каноны, по которым учатся все авиа инженеры. Существует принципиальная разница между новым самолетом и модификацией старого. Вот как понятие "модификация" определяется в энциклопедии "Авиация" под редакцией академика Г. П. Свищева (а членом редколлегии был, на минуточку, генеральный конструктор ОКБ Ильюшина академик Генрих Новожилов): "Модификация летательного аппарата - видоизменение, преобразование, придание новых летных свойств исходному (базовому) варианту ЛА. Модификацией принято называть и сам модифицированный ЛА. <...> Усовершенствованные модифицированные ЛА не отличаются от базового ЛА по своему назначению, и создаются с целью повышения его эффективности. Это достигается применением усовершенствованных двигателей, бортовых систем, оборудования, вооружения, внедрением в конструкцию новых материалов, улучшением аэродинамических характеристик, изменением размеров ЛА и т.д." Как видим, даже определение "модификации" подразумевает вновь построенный экземпляр базового самолета с новой начинкой и серьезными конструктивными изменениями вплоть до изменения аэродинамических характеристик (например, новым крылом или измененной длиной фюзеляжа с новой пассажировместимостью). В случае с Ил-114-300 мы имеем дело со старым, уже летавшим планером (каркасом), на который установили новые двигатели и авионику. Это даже глубокой модификацией (она подразумевает изменения в конструктивно-силовой схеме) не назовешь, вне зависимости от желания причастных преувеличить важность сделанного и от президентской потребности пускать патриотические пузыри. Еще раз для сильноскрепных - это не новый самолет, а рядовая модификация старого, причем на основе старого летавшего экземпляра. Извините, если кому разрушил его розовую картину мира.©

Ой, ой, ты разрушил нам мир.
Я буду летать на нем обязательно со скорбным лицом и вспоминать тебя

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 19:40)

Для плохо учившихся™. ©Вадим Лукашевич. "Новый российский самолёт Ил-114-300, о первом полете которого победно сообщил Ростех, в действительности с переменным успехом и сильно многолетним перерывом летает с 30 декабря 1994 года". ....................................................................... Вчера я разместил пост о том, что взлетевший на днях Ил-114-300 не является новым самолетом, а его планер произведен в 1994 году и тогда же впервые взлетевший. Это вызвало бурю негодования патриотов, посчитавших, что замена двигателя и бортовой авионики уже дают право говорить о "новом" самолете. Так вот, для особо упоротых, вынужден изложить каноны, по которым учатся все авиа инженеры. Существует принципиальная разница между новым самолетом и модификацией старого. Вот как понятие "модификация" определяется в энциклопедии "Авиация" под редакцией академика Г. П. Свищева (а членом редколлегии был, на минуточку, генеральный конструктор ОКБ Ильюшина академик Генрих Новожилов): "Модификация летательного аппарата - видоизменение, преобразование, придание новых летных свойств исходному (базовому) варианту ЛА. Модификацией принято называть и сам модифицированный ЛА. <...> Усовершенствованные модифицированные ЛА не отличаются от базового ЛА по своему назначению, и создаются с целью повышения его эффективности. Это достигается применением усовершенствованных двигателей, бортовых систем, оборудования, вооружения, внедрением в конструкцию новых материалов, улучшением аэродинамических характеристик, изменением размеров ЛА и т.д." Как видим, даже определение "модификации" подразумевает вновь построенный экземпляр базового самолета с новой начинкой и серьезными конструктивными изменениями вплоть до изменения аэродинамических характеристик (например, новым крылом или измененной длиной фюзеляжа с новой пассажировместимостью). В случае с Ил-114-300 мы имеем дело со старым, уже летавшим планером (каркасом), на который установили новые двигатели и авионику. Это даже глубокой модификацией (она подразумевает изменения в конструктивно-силовой схеме) не назовешь, вне зависимости от желания причастных преувеличить важность сделанного и от президентской потребности пускать патриотические пузыри. Еще раз для сильноскрепных - это не новый самолет, а рядовая модификация старого, причем на основе старого летавшего экземпляра. Извините, если кому разрушил его розовую картину мира.©

Ну тады новый Боинг-737 Макс тоже старый. Техника 1967 года рождения.

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 19:40)

Для плохо учившихся™. ©Вадим Лукашевич. "Новый российский самолёт Ил-114-300, о первом полете которого победно сообщил Ростех, в действительности с переменным успехом и сильно многолетним перерывом летает с 30 декабря 1994 года". ....................................................................... Вчера я разместил пост о том, что взлетевший на днях Ил-114-300 не является новым самолетом, а его планер произведен в 1994 году и тогда же впервые взлетевший. Это вызвало бурю негодования патриотов, посчитавших, что замена двигателя и бортовой авионики уже дают право говорить о "новом" самолете. Так вот, для особо упоротых, вынужден изложить каноны, по которым учатся все авиа инженеры. Существует принципиальная разница между новым самолетом и модификацией старого. Вот как понятие "модификация" определяется в энциклопедии "Авиация" под редакцией академика Г. П. Свищева (а членом редколлегии был, на минуточку, генеральный конструктор ОКБ Ильюшина академик Генрих Новожилов): "Модификация летательного аппарата - видоизменение, преобразование, придание новых летных свойств исходному (базовому) варианту ЛА. Модификацией принято называть и сам модифицированный ЛА. <...> Усовершенствованные модифицированные ЛА не отличаются от базового ЛА по своему назначению, и создаются с целью повышения его эффективности. Это достигается применением усовершенствованных двигателей, бортовых систем, оборудования, вооружения, внедрением в конструкцию новых материалов, улучшением аэродинамических характеристик, изменением размеров ЛА и т.д." Как видим, даже определение "модификации" подразумевает вновь построенный экземпляр базового самолета с новой начинкой и серьезными конструктивными изменениями вплоть до изменения аэродинамических характеристик (например, новым крылом или измененной длиной фюзеляжа с новой пассажировместимостью). В случае с Ил-114-300 мы имеем дело со старым, уже летавшим планером (каркасом), на который установили новые двигатели и авионику. Это даже глубокой модификацией (она подразумевает изменения в конструктивно-силовой схеме) не назовешь, вне зависимости от желания причастных преувеличить важность сделанного и от президентской потребности пускать патриотические пузыри. Еще раз для сильноскрепных - это не новый самолет, а рядовая модификация старого, причем на основе старого летавшего экземпляра. Извините, если кому разрушил его розовую картину мира.©

всепросральщик ты наш, назови хотя бы один самолет который полностью с нуля спроектировали после 2000х
именно сделали с нуля, а не модернизировали.
в России такие есть. а за бугром?

Это сообщение отредактировал alexspspb - 27 дек. 2020 г. в 21:21

Цитата (alexspspb @ 27.12.2020 - 21:21)

всепросральщик ты наш, назови хотя бы один самолет который полностью с нуля спроектировали после 2000х именно сделали с нуля, а не модернизировали. в России такие есть. а за бугром?

Ну например 350 арбуз. или бобик 787.

Mitsubishi Regional Jet

У нас автопром то жив только благодаря коллаборации с буржуями, какой там авиапром «независимый». Там уровень капиталоёмкости и технологичности на порядок выше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 19:40)

Для плохо учившихся™. ©Вадим Лукашевич. "Новый российский самолёт Ил-114-300, о первом полете которого победно сообщил Ростех, в действительности с переменным успехом и сильно многолетним перерывом летает с 30 декабря 1994 года". ....................................................................... Вчера я разместил пост о том, что взлетевший на днях Ил-114-300 не является новым самолетом, а его планер произведен в 1994 году и тогда же впервые взлетевший. Это вызвало бурю негодования патриотов, посчитавших, что замена двигателя и бортовой авионики уже дают право говорить о "новом" самолете. Так вот, для особо упоротых, вынужден изложить каноны, по которым учатся все авиа инженеры. Существует принципиальная разница между новым самолетом и модификацией старого. Вот как понятие "модификация" определяется в энциклопедии "Авиация" под редакцией академика Г. П. Свищева (а членом редколлегии был, на минуточку, генеральный конструктор ОКБ Ильюшина академик Генрих Новожилов): "Модификация летательного аппарата - видоизменение, преобразование, придание новых летных свойств исходному (базовому) варианту ЛА. Модификацией принято называть и сам модифицированный ЛА. Усовершенствованные модифицированные ЛА не отличаются от базового ЛА по своему назначению, и создаются с целью повышения его эффективности. Это достигается применением усовершенствованных двигателей, бортовых систем, оборудования, вооружения, внедрением в конструкцию новых материалов, улучшением аэродинамических характеристик, изменением размеров ЛА и т.д." Как видим, даже определение "модификации" подразумевает вновь построенный экземпляр базового самолета с новой начинкой и серьезными конструктивными изменениями вплоть до изменения аэродинамических характеристик (например, новым крылом или измененной длиной фюзеляжа с новой пассажировместимостью). В случае с Ил-114-300 мы имеем дело со старым, уже летавшим планером (каркасом), на который установили новые двигатели и авионику. Это даже глубокой модификацией (она подразумевает изменения в конструктивно-силовой схеме) не назовешь, вне зависимости от желания причастных преувеличить важность сделанного и от президентской потребности пускать патриотические пузыри. Еще раз для сильноскрепных - это не новый самолет, а рядовая модификация старого, причем на основе старого летавшего экземпляра. Извините, если кому разрушил его розовую картину мира.©

Подпишусь. И Б-737, на которых мы сегодня летаем, являются модификацией того самого Бобика, который поднялся в воздух полвека назад.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Достаточно вспомнить, насколько существенны различия, скажем, между Ту-22 и Ту-22М. Просто два разных самолета.
Или, сколь существенные различия в характеристиках между Ту-154А и Ту-154М.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нужное дело.

Думал что-то интересное почитать о Ильюше, а тут срач на ровном месте...
Летал и на Ил-14, и на 737 и 320-м. Из современных, Бройлер понравился больше...

MrDeadhead

Цитата

... зачем говном то плеваться?

Потому что хлебом не корми, но дай обосрать всё, до чего дотянутся.
Я не питаю особых иллюзий относительно нашей промышленности, но если что то пытаются сделать - то уже радует. А то выше черепаха ляпнула, типа нахрен колесо изобретать, когда есть 320-й для региональных перелетов.
Можно вообще всё угробить и всё покупать за рубежом. Но что бы купить что нибудь, надо сначала продать что нибудь, а у нас на данном этапе с этим как то сложновато стало..

Я за ИЛ

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 20:39)

Цитата тут за 2 года произвели всего 1 самоль. Как бы назвать производством это можно с очень огромной натяжкой. Я вас умоляю!!! Как пример. Сергей Михалёв Авиация 25 декабря, 12:19 · "Первый серийный образец истребителя пятого поколения Су-57 сегодня во время промежуточной посадки в Толмачево (Новосибирск), 25.12.2020. Как элегантно выглядит..."© Забывая о том, что первый серийный образец истребителя пятого поколения Су-57 уже давно на кладбище. ЭТО второй.

Серийный.

Бггг, т.е. пока ты коснтруктивно-силовую схему не потрогал, то у тебя залупа конская, а не модификация? Нюню, привет вам, новые веяния в авиаконструировании.
Я совершенно согласен, что создать с нуля летательный аппарат существенно сложнее, чем модифицировать существующий, но поменять винтомоторную группу это далеко не хер собачий. В своё времч Михаил Леонтьевич Миль говорил, что будет новая лопасть - будет новый вертолёт, так вот с новым двигателем и воздушным винтом это тоже почти новый самолёт, про комплекс бортового оборудования я уж молчу, это, я так понимаю, принято считать вообще за проходную доработочку, пальцем делающуюся.
Так шо брызгать слюнями это у нас нонича почётно, и таких переубеждать не берусь, но кто на собственной шкуре прохавал пару главных изменентй типовой конструкции уровня замены движка на самолёте или КБО, особливо когда с будильников на стеклянную кабину, тот пиздеть, что это хуйня и напол часа работы не будет.
Так шо шо Иловцам, шо Иркутянам только сил и стойкости пожелаю. А пиздоболам... у них и так всё есть.

Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 17:38)

Потому что летают атр. И приносят нихуевую прибыль хозяевам. Худо-бедно этими АТР -ками увязали Сибирские областные центры и города. Билет стоит на уровне стоимости жд. А потребность большая - билетов часто не бывает.

АТР мой любимый самолет.. Очень комфортный в плане взлета посадки..
Если Ил таким же будет то только велокам..

Красивый самолет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (faramant66 @ 27.12.2020 - 20:10)

Цитата он получил в современной России новую жизнь Для верующих в непорочное зачатие: Новая жизнь - это не дважды подогретое!© И, ещё раз. Модификация летательного аппарата - видоизменение, преобразование, придание новых летных свойств исходному (базовому) варианту ЛА. Модификацией принято называть и сам модифицированный ЛА. <...> Усовершенствованные модифицированные ЛА не отличаются от базового ЛА по своему назначению, и создаются с целью повышения его эффективности. Это достигается применением усовершенствованных двигателей, бортовых систем, оборудования, вооружения, внедрением в конструкцию новых материалов, улучшением аэродинамических характеристик, изменением размеров ЛА и т.д.

Да какая разница, если он будет отвечать всем требованиям и полностью изготавливаться в стране, какая разница какой планер? Про МИ-8 и 737 даже можно и не начинать.

Иран в свое время ощутил на себе санкции, которые в полной мере коснулись и авиации - США запретили продажу как самолетов, так и запчастей к ним, в итоге в Иране летал (и летает возможно сейчас, не знаю, санкции отменили или нет) один доисторический хлам, авиакатастрофы там случались очень часто.
У нас как раз проект неплохой намечался в Иране (правда американцы потом запретили, т.к. Иран тогда был под санкциями, как в принципе и Сирия и еще ряд стран), и наш менеджер по Ближнему Востоку, англичанин Тони Вильямс, рассказывал, что летать иранскими авиалиниями довольно жутковато.

Так что собственную авиапромышленность и самолеты, хотя бы для внутренних перелетов иметь хочешь -не хочешь, но надо, страна большая, расстояния огромные, "....и только самолетом можно долететь" ©.

Примеры с б-737 некорректны, однако.
737-й образца 60-х годов и 737-й МАХ общий имеют только фюзеляж. Поэтому это трудно назвать модификацией.

Цитата (Santo062 @ 27.12.2020 - 22:33)

Иран в свое время ощутил на себе санкции, которые в полной мере коснулись и авиации - США запретили продажу как самолетов, так и запчастей к ним, в итоге в Иране летал (и летает возможно сейчас, не знаю, санкции отменили или нет) один доисторический хлам, авиакатастрофы там случались очень часто. У нас как раз проект неплохой намечался в Иране (правда американцы потом запретили, т.к. Иран тогда был под санкциями, как в принципе и Сирия и еще ряд стран), и наш менеджер по Ближнему Востоку, англичанин Тони Вильямс, рассказывал, что летать иранскими авиалиниями довольно жутковато. Так что собственную авиапромышленность и самолеты, хотя бы для внутренних перелетов иметь хочешь -не хочешь, но надо, страна большая, расстояния огромные, "....и только самолетом можно долететь" ©.

Сделать сегодня самолёт (да и машину в общем-то) полностью российский (американский, немецкий, французский, китайский или японский) очень тяжело. Особенно в плане электроники, где есть несколько производителей, подмявшие под себя некоторые сегменты, и кидающиеся какашками патентами во всех пробующих повторить. И это не военка, тут втихую повторить нельзя.
А потом это все придется ещё и сертифицировать.

Всё это хорошо.

Только одного самолёта - мало (одного как в части количества, так и в смысле "самолёт же есть!")

Нужны ещё аэродромы (больше того - аэропорты!). Авиакомпании, которые смогут и захотят наладить межрегиональные/внутрирегиональные перевозки по приемлемым ценникам. Люди, которые будут эти борты водить, обслуживать, ремонтировать - да в конце концов просто на них летать. Ну, и бортов - не один, а много, разнообразных... готов ли завод передать авиакомпании, скажем, 20 бортов до конца 2022 года? Да не просто 20, а в 4-5 разных конфигурациях? То-то...

Беда, что у нас похерено не просто самолётостроение, у нас вообще авиация похерена, и виной тому не только "бурные 90-е" и "похухольные 2000-е". Оно и в СССР оставляло желать... Ну, может, кроме Севера и Дальнего Востока, там по необходимости было немало рейсов и зарплаты позволяли. Вот такой вот удобной и доступной (главное) авиации у нас толком и не было, а и что было - в состоянии крайней запущенности нынче.

А так-то да, нужны и "ближнего боя" борты, типа памятных L-410 или Ил-12, и межрегиональники вроде того же -114-го, и средне, и дальнемагистральные. Всё нужно.

Имел возможность сравнить буквально в течение 3 дней Ту-154 и Ил-96 (Барнаул-Москва-Барнаул, в одну сторону одним, обратно - вторым). Неискушённо полагал, что -154 вполне приемлемый лайнер, вот ровно пока на Ил-96 не "прокатился". Почему его не делают - мне понятно, непонятно, почему его не делают для перелётов внутри страны; и почему его не стали допиливать до соответствия. Вернее так: понятно, почему, но как-то противно от того что понятно.

Цитата (Nice79 @ 27.12.2020 - 23:54)

Примеры с б-737 некорректны, однако. 737-й образца 60-х годов и 737-й МАХ общий имеют только фюзеляж. Поэтому это трудно назвать модификацией.

Дак тут ровно так же, но для вас опять "это другое".

Почему ИЛ-114 для России важнее чем МС-21?

Наверное, потому, что авиапрому России по силам только разработки 1980-х. А МС-21 - это уже разработка 90-х.

Цитата (Grenz @ 27.12.2020 - 22:36)

Цитата (Andrey1967 @ 27.12.2020 - 17:38) Потому что летают атр. И приносят нихуевую прибыль хозяевам. Худо-бедно этими АТР -ками увязали Сибирские областные центры и города. Билет стоит на уровне стоимости жд. А потребность большая - билетов часто не бывает. АТР мой любимый самолет.. Очень комфортный в плане взлета посадки.. Если Ил таким же будет то только велокам..

Бесстрашный вы человек. Завидую я вам. К нашим условиям, с таким профилем крыла как у него, он не приспособлен от слова совсем. Летают на нем исключительно потому, что не на чем больше...каждый раз на нем зимой очко сжимается. Лотерея.