Каким государствам в разные времена принадлежал Крым

Цитата (Каталонец @ 15.03.2021 - 11:31)

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:24) Цитата (Каталонец @ 15.03.2021 - 11:10) Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00) я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина. Украины НИКОГДА не существовало как отдельного государства, она и республиканский статус приобрела только с подачи Ленина, а в составе Российской империи её губернии не имели автономного статуса и были такими же обычными как и любые другие уральские или северные. Так Украина пусть вообще про Крым не пиздит Мало ли чего и когда не существовало...Научитесь жить настоящим а не какими то давным давно минувшими и нахуй никому в мире не интересными делами.Сейчас,с 1991-го года Украина как государство есть,государство между прочим всеми признанное,Россией в том числе.И как жопой не виляй-а сам себя не обманешь,факт остаётся фактом-мы у хохлов по беспределу отжали Крым и подожгли часть Донбасса.Сорри,но в международной политике понятия не прокатывают. Ну во первых отсоединение от Украины жители Крыма как и Донбасса инициировали первыми, так там к власти пришли фашисты в Украине. Во вторых отжали, да отжали в интересах своей страны, чтоб не было под боком НАТОвских баз и сохранить влияние в Чёрном море, всё правильно сделали, по праву более сильного, именно так у государств и появлялись новые территории, это ты как историк должен знать!

После ВМВ вроде как все цивилизованные страны договорились о недопустимости подобных инцидентов.Даже послевоенный СССР никого не пытался присоединить.

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 09:24)

Мало ли чего и когда не существовало...Научитесь жить настоящим а не какими то давным давно минувшими и нахуй никому в мире не интересными делами.Сейчас,с 1991-го года Украина как государство есть,государство между прочим всеми признанное,Россией в том числе.И как жопой не виляй-а сам себя не обманешь,факт остаётся фактом-мы у хохлов по беспределу отжали Крым и подожгли часть Донбасса.Сорри,но в международной политике понятия не прокатывают.

Да ладно. Погугли современные спорные территории.
Нет ни каких правил. Если выгодно - поддерживаем, не выгодно - говорим о международном праве.
Можно ездить в Тибет и поддерживать отделение, можно ездить на Украину и поддерживать целостность и это все одновременно.
Все остальное для болванов типа тебя.

Ждём очередной взрыв пуканов!


Это сообщение отредактировал Nordic125 - 15 мар 2021 в 11:37

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:29)

А что даст это обьединение?Ух заживём?..А кто не хочет-того убить?Может уже начать заниматься своей страной и не лезть к соседям со своими понятиями?В прошлый раз совок от натуги лопнул,распада РФ увидеть на своём веку не хочется как то.

А с кем Россия должна объединяться? С украиной, которая планомерно уничтожала свою экономику? Чтобы потом за счёт России её снова восстанавливать?
Так почему шумеры кричали, что всё они построили и кормили Россию. А за 30 лет незалежности сами у себя ничего не построили. И даже стали покупать российские картошку и сало?

Цитата (sirkoff @ 15.03.2021 - 11:30)

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00) я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина. Кто сильнее, тот и прав. Вот и всё о междунардном праве во все времена.

В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спину сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги.
Это сообщение отредактировал UgoFantozzi - 15 мар 2021 в 11:58

Цитата (Каталонец @ 15.03.2021 - 10:39)

а сегодня он принадлежит Российской Федерации.

с точки зрения скрепии и всяких подсосов из стран третьего-четвертого мира принадлежит, но вот цивилизованный мир так не считает.

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:20)

Есть Тьмутараканский камень

Который ничего не доказывает.

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:40)

В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спине сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги.

Как можно отжать то, что и так тебе принадлежит?)

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00)

я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина.

ну приди и забери! чё орать-то!

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:40)

Цитата (sirkoff @ 15.03.2021 - 11:30) Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00) я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина. Кто сильнее, тот и прав. Вот и всё о междунардном праве во все времена. В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спине сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги.

Новая история от путиноидов в действии?..Ну охуеть теперь.Я то был уверен,что Россия с Украиной договор по всем правилам подписали при Ельцине а оно вон как-хохлы оказывается Крым у РФ отжали!..Это уже пиздец какой то,скабеевщина в действии

В юности прочитал в каком-то рассказике Куприна про Крым, где красочно описывалось дружное житиё представителей разных народов и культур - греков, русских, украинцев, евреев, татар и пр.
Конечно мне хочется, чтобы он был русским, столько с ним у нас связано. Даже фамилия моя - Крымский... Когда Крым откололся вместе с Украиной, часть меня перестала мне принадлежать. Но знаю как наше государство всегда норовит засунуть своё рыло в самобытный уклад. И это не очень хорошо, надеюсь у жителей Крыма хватит духа щёлкать его по носу, когда оно будет терять берега.
Но и Украина - государство-подросток, который не знает ещё себя, пытается себя придумать, его заносит в фашизм: Хохланд убер алес! Готика и факела. Лучше бы ты выбрал Эмо
И нахрена это древнему Крыму?
Это сообщение отредактировал МИШАМЫШЬ - 15 мар 2021 в 11:49

Цитата (Каталонец @ 15.03.2021 - 10:10)

Украины НИКОГДА не существовало как отдельного государства...

УНР
Иди учи историю.

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:32)

Какие ещё повстанцы,если Путин того же Порошенку сам официально признал...Один овощ трусливый сьебался в Ростов,парламент то никуда не делся.Так что-интервенция классическая.

Путин не признавал законность избрания Порошенко. Он признал за ним факт наличия власти. Ведь надо было с кем-то договариваться.

Более того, было решение Дорогомиловского районного суда города Москвы, который решил установить факт, имеющий юридическое значение, государственного переворота на украине в феврале 204 года, в результате которого была изменена конституция украины, незаконно отстранён от должности президент украины... (и далее по тексту).

Решения судов в РФ провозглашаются именем Российской Федерации. И обязательны к выполнению в том числе и Президентом РФ.

Кстати, парламент остался, но по конституции украины выволнять обязанности должен был премьер-министр, а не глава рады.
Это сообщение отредактировал UgoFantozzi - 15 мар 2021 в 12:14

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:34)

После ВМВ вроде как все цивилизованные страны договорились о недопустимости подобных инцидентов.Даже послевоенный СССР никого не пытался присоединить. Турция кромсает куски Сирии с туркоманским населением.

А кто присоединил ГДР? А кто разделил Чехословацкую социалистическую республику? А кто разрушил Югославию? В таком случае надо СССР восстановить в прежних границах.

А ещё можно вспомнить оккупацию Великобританией у Аргентины Мальвинских островов.

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:46)

Новая история от путиноидов в действии?..Ну охуеть теперь.Я то был уверен,что Россия с Украиной договор по всем правилам подписали при Ельцине а оно вон как-хохлы оказывается Крым у РФ отжали!..Это уже пиздец какой то,скабеевщина в действии

С кем ты тут собрался дискутировать?
Я давно заметил, что как только в России случается очередной прорыв (или рывок), так вновь патриоты начинают муссировать тему Крыма, восстанавливая историческую справедливость, перепысавя историю на свой лад. Зато весь мир узнал, что договора, подписанные с Россией, зачастую не стоят и бумаги, на которой написаны.
Это сообщение отредактировал shurka - 15 мар 2021 в 12:13

Цитата (Тыгыдымка @ 15.03.2021 - 11:42)

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:20) Есть Тьмутараканский камень Который ничего не доказывает.

У шумерии и таких доказательств нет.

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:46)

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:40) Цитата (sirkoff @ 15.03.2021 - 11:30) Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00) я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина. Кто сильнее, тот и прав. Вот и всё о междунардном праве во все времена. В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спине сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги. Новая история от путиноидов в действии?..Ну охуеть теперь.Я то был уверен,что Россия с Украиной договор по всем правилам подписали при Ельцине а оно вон как-хохлы оказывается Крым у РФ отжали!..Это уже пиздец какой то,скабеевщина в действии

ну реально так и получилось.
уркаина к крыму имеет такое отношение, как буркинафасо к молдавии.

многострадальный Крым снова вернулся в родную гавань.

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:57)

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:34) После ВМВ вроде как все цивилизованные страны договорились о недопустимости подобных инцидентов.Даже послевоенный СССР никого не пытался присоединить. Турция кромсает куски Сирии с туркоманским населением. А кто присоединил ГДР? А кто разделил Чехословацкую социалистическую республику? А кто разрушил Югославию? В таком случае надо СССР восстановить в прежних границах. А ещё можно вспомнить оккупацию Великобританией у Аргентины Мальвинских островов.

А если зайти чуть подальше, в 1890е, то можно увидеть вопиющую аннексию Гавайских островов Америкой... но это же другое и об этом не принято говорить у наших западных партнеров))
Это сообщение отредактировал AgipTM - 15 мар 2021 в 12:03

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 12:00)

Цитата (Тыгыдымка @ 15.03.2021 - 11:42) Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:20) Есть Тьмутараканский камень Который ничего не доказывает. У шумерии и таких доказательств нет.

Во-первых, Тьмутараканские князья это история Украины, во-вторых, я про Украину не упоминал. Я сказал, что заявления о владении Тьмутараканскими князьями территориями в Крыму ничем не подтверждаются.
Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 15 мар 2021 в 12:04

Цитата (Колонел @ 15.03.2021 - 12:01)

уркаина к крыму имеет такое отношение, как буркинафасо к молдавии.

Я тебе больше скажу. Россия имеет такое же отношение к Руси, как ромы к Риму

Цитата (Тыгыдымка @ 15.03.2021 - 11:44)

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:40) В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спине сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги. Как можно отжать то, что и так тебе принадлежит?)

Крым стал принадлежать украине незаконно в 1954 году, т.к. у Президиума Верховного Совета СССР не было полномочий о передаче территорий из РСФСР в УССР.
В 1991 году он продолжил незаконно оставаться в составе украины.

И есть вот такой документ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Верховного Совета Российской Федерации
О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР
по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 году
Верховный Совет Российской Федерации
постановляет:
1. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года "О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР" как принятое с нарушением Конституции (Основного Закона) РСФСР и законодательной процедуры признать не имевшим юридической силы с момента принятия.

2. Ввиду конституирования последующим законодательством РСФСР данного факта и заключения между Украиной и Россией двустороннего договора от 19 ноября 1990 года, в котором стороны отказываются от территориальных притязаний, и закрепления данного принципа в договорах и соглашениях между государствами СНГ, считать необходимым урегулирование вопроса о Крыме путем межгосударственных переговоров России и Украины с участием Крыма и на основе волеизъявления его населения.

Председатель Верховного Совета Российской Федерации
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов России
21 мая 1992 года №2809-1

Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:46)

Цитата (UgoFantozzi @ 15.03.2021 - 11:40) Цитата (sirkoff @ 15.03.2021 - 11:30) Цитата (sauron01 @ 15.03.2021 - 11:00) я историей увлекался всю жизнь и отлично знаю не только про Крым,но и про многие другие земли,которые когда то принадлежали одним народам а сейчас находятся в составе других государств.Про Крым конкретно-неважно кому и что принадлежало в древности или средневековье,важно соблюдать международное право здесь и сейчас.А оно увы ,гласит что Крым-Украина. Кто сильнее, тот и прав. Вот и всё о междунардном праве во все времена. В 1991 году Россия была слаба. И по праву сильного украина отжала Крым, воткнув тем самым нож в спине сестре-России. В 2014 году пришло время отдавать долги. Новая история от путиноидов в действии?..Ну охуеть теперь.Я то был уверен,что Россия с Украиной договор по всем правилам подписали при Ельцине а оно вон как-хохлы оказывается Крым у РФ отжали!..Это уже пиздец какой то,скабеевщина в действии

Какой такой договор?

Цитата (Альварес @ 15.03.2021 - 11:21)

Крым российский по "праву сильного". Как взятый на мечь Российской империей.

вот так и надо было говорить с самого начала в 2014.
а то запели про самоопределение, потом, что солдаты не наши, потом про спецоперацию моль заговорила, потом гиркин сказал, что сам крымских депутатов собирал ночью с автоматом... 25 версий, а по итогу - крым серая зона, серьёзный бизнес туда не зайдёт, никто не признал, санкции/контрсанкции, конфликты с соседями, потеря репутации...
хотя если о чсв говорить, то кому-то приятно мыслить в разрезе империи, конечно.
осталось только разобраться о какой империи речь
Это сообщение отредактировал GOBELINS13 - 15 мар 2021 в 12:12

Цитата (Альварес @ 15.03.2021 - 11:21)

Крым российский по "праву сильного". Как взятый на мечь Российской империей.

Сила есть- экономики не надо?
Это сообщение отредактировал Motomaniak - 15 мар 2021 в 12:15