Один факт о стекле, который не смогла объяснить наука: за его открытие была обещана награда в 1 миллион долларов

Цитата (ZGIIGZ @ 15.09.2021 - 22:27)

А еще мне интересно как делают вот такие шары с пузырями. Никак не могу понять как при изготовлении пузыри не образовывают ямки на поверхности

Корка застывает первая, пузыри выйти наружу не могут.
А если какая ямочка на поверхности - остывший шарик снова в огонь и дефект затянется размякшим стеклом...

Цитата (arc @ 15.09.2021 - 20:36)

Так вот в конце книги приведен перечень утерянных человечеством, в силу своей секретности, технологий.

Очень сомнительно, что-то уровня Рен-ТВ. И какие ещё утерянные технологии там упоминались?

Цитата (ikenig @ 15.09.2021 - 23:01)

Очень сомнительно, что-то уровня Рен-ТВ. И какие ещё утерянные технологии там упоминались?

Ну например наверное как древние индусы делали атомные бомбы и куда делись технологии телепортации и древние гиперборейцы ))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Кнехт65 @ 15.09.2021 - 21:20)
Где то читал, что если микрометром измерить толщину старого стекла(в старых домах, например), то внизу оно будет толще, так как никогда не твердеет окончательно, а как бы - течёт.

стекло аморфно, оно течет, по этому старые стекла дают очень сильно искажение, сча кстати его сильно стабилизируют добавками


___________________

Все намного проще. Никуда оно не течет. Если застыло, то все
Раньше оконные стекла изготавливались другим способом. Бралось еще жидкое стекло и отливалось вертикально. Поэтому в старых окнах видны были и пузырьки воздуха и искажения, потому что стекание жидкого стекла было неравномерным. И толщина могла быть в разных местах разная.
Но уже много лет делают по другому. Жидкое стекло в печи (а точнее ванне) выливают на расплавленное олово. Таким образом оно растекается максимально равномерно. Далее идет выход на длинный длинный конвейер с подогревом. Там стекло постепенно и плавно остывает, пока не доходит до участка резки.

Это сообщение отредактировал nemec1985 - 15 сен. 2021 г. в 23:07

Стекло все же течет. в старых церквях, по крайней мере в европе, можно найти такие стекла, где сверзу тонкое, снизу толстое. Это видно даже при всех дефектах отливки того времени, без всяких микрометров

Цитата (БубльГум66 @ 15.09.2021 - 21:55)

Цитата (KlounBardi @ 15.09.2021 - 21:44) Цитата (БубльГум66 @ 15.09.2021 - 21:43) Кстати, как раз примерно при 570°C при атмосферном давлении происходит фазовый переход между двумя модификациями кварца (альфа-бета переход), т.е. при остывании бета-кварц превращается в альфа-кварц. Хоть стекло и аморфно, но кристаллиты бета-кварца в нём присутствовать могут, а при фазовом переходе хоть и совсем чуть-чуть, но скачкообразно меняется объём вещества. Хммм, но тогда бы это относилось не к обычному стеклу, а к хрусталю, разве не так? Да, это относится к веществу с кристаллической решёткой - к кварцу (ну, хрусталю). Вот я поэтому и написал про мельчайшие кристаллики бета-кварца, которые могут находиться в аморфном стекле, но без особых последствий - пока не будет достигнута температура фазового перехода, сопряженного с изменением объёма и сплошности среды на микроуровне. Однако, про непосредственный механизм девитрификации (образования кристаллической структуры в аморфном стекле) я ничего сказать не могу - просто не знаю. P.S. Или вот даже так: если есть в стекле много кристалликов бета-кварца (образовавшихся где-то при более высокой температуре), то при 570°C он перейдёт в альфа-кварц с такими последствиями.

Извини я физхим МГУ не заканчивал, и на должном уровне с тобой пообщаться не могу, просто осталось в памяти, что для хрусталя берут поташ или что то такое и другие компоненты не входящие в состав обычного стекла.

Цитата (Altoz @ 15.09.2021 - 22:04)

Цитата (ikenig @ 15.09.2021 - 23:01) Очень сомнительно, что-то уровня Рен-ТВ. И какие ещё утерянные технологии там упоминались? Ну например наверное как древние индусы делали атомные бомбы и куда делись технологии телепортации и древние гиперборейцы ))))

А виманы, виманы-то были?

Это сообщение отредактировал ikenig - 15 сен. 2021 г. в 23:16

Цитата (БубльГум66 @ 15.09.2021 - 22:08)

Цитата (orbitoclast @ 15.09.2021 - 22:00) Цитата (Кнехт65 @ 15.09.2021 - 21:20) Где то читал, что если микрометром измерить толщину старого стекла(в старых домах, например), то внизу оно будет толще, так как никогда не твердеет окончательно, а как бы - течёт. Мне лет 14 назад девушка рассказывала что в наших хрущёвках, в старых, неменянных окнах стекло за эти годы немного "Стекло". Кто в курсе, расскажите по подробней, а? Тоже в детстве в какой-то книжке читал про стекание старых стекол. Но потом натыкался на авторитетное сообщение, что это - не более, чем красивая сказка, исследования это не подтверждают. P.S. Нашёл кое-что на эту тему (тут): "Расчет показал, что если стеклянную пластину высотой в метр и толщиной в сантиметр поместить в вертикальное положение при комнатной температуре, то время, необходимое для стекания стекла, чтобы произошло утолщение на 10 ангстремов в нижней части (изменение размера всего на нескольких атомов) теоретически будет примерно таким же, как возраст Вселенной: около десяти миллиардов лет. Аналогичные расчеты, проведенные совсем недавно, приводят к аналогичным выводам."

Как про опыт со стеканием то ли битуума, то ли асфальта, первую каплю которого ждали фиг знает сколько лет!

Цитата (Baylot @ 15.09.2021 - 22:49)

а к кому за лямом обращаться? я открыл.

А мы за штопором зря ходили чтоль?

Если угадаю, кто заплатит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (БубльГум66 @ 16.09.2021 - 07:08)

Цитата (orbitoclast @ 15.09.2021 - 22:00) Цитата (Кнехт65 @ 15.09.2021 - 21:20) Где то читал, что если микрометром измерить толщину старого стекла(в старых домах, например), то внизу оно будет толще, так как никогда не твердеет окончательно, а как бы - течёт. Мне лет 14 назад девушка рассказывала что в наших хрущёвках, в старых, неменянных окнах стекло за эти годы немного "Стекло". Кто в курсе, расскажите по подробней, а? Тоже в детстве в какой-то книжке читал про стекание старых стекол. Но потом натыкался на авторитетное сообщение, что это - не более, чем красивая сказка, исследования это не подтверждают. P.S. Нашёл кое-что на эту тему (тут): "Расчет показал, что если стеклянную пластину высотой в метр и толщиной в сантиметр поместить в вертикальное положение при комнатной температуре, то время, необходимое для стекания стекла, чтобы произошло утолщение на 10 ангстремов в нижней части (изменение размера всего на нескольких атомов) теоретически будет примерно таким же, как возраст Вселенной: около десяти миллиардов лет. Аналогичные расчеты, проведенные совсем недавно, приводят к аналогичным выводам."

Может и так, но "стекающие" стекла видел не раз.
Не часто, но встречается.
Просто на стекла, мы, как правило, не заглядываемся.
Не акцентируем своё внимание.

Это сообщение отредактировал arc - 15 сен. 2021 г. в 23:20

Цитата (nemec1985 @ 16.09.2021 - 08:04)

Цитата (Кнехт65 @ 15.09.2021 - 21:20) Где то читал, что если микрометром измерить толщину старого стекла(в старых домах, например), то внизу оно будет толще, так как никогда не твердеет окончательно, а как бы - течёт. стекло аморфно, оно течет, по этому старые стекла дают очень сильно искажение, сча кстати его сильно стабилизируют добавками ___________________ Все намного проще. Никуда оно не течет. Если застыло, то все Раньше оконные стекла изготавливались другим способом. Бралось еще жидкое стекло и отливалось вертикально. Поэтому в старых окнах видны были и пузырьки воздуха и искажения, потому что стекание жидкого стекла было неравномерным. И толщина могла быть в разных местах разная. Но уже много лет делают по другому. Жидкое стекло в печи (а точнее ванне) выливают на расплавленное олово. Таким образом оно растекается максимально равномерно. Далее идет выход на длинный длинный конвейер с подогревом. Там стекло постепенно и плавно остывает, пока не доходит до участка резки.

О! Верно! Вот и ответ!

Цитата (arc @ 15.09.2021 - 23:22)

Цитата (nemec1985 @ 16.09.2021 - 08:04) Цитата (Кнехт65 @ 15.09.2021 - 21:20) Где то читал, что если микрометром измерить толщину старого стекла(в старых домах, например), то внизу оно будет толще, так как никогда не твердеет окончательно, а как бы - течёт. стекло аморфно, оно течет, по этому старые стекла дают очень сильно искажение, сча кстати его сильно стабилизируют добавками ___________________ Все намного проще. Никуда оно не течет. Если застыло, то все Раньше оконные стекла изготавливались другим способом. Бралось еще жидкое стекло и отливалось вертикально. Поэтому в старых окнах видны были и пузырьки воздуха и искажения, потому что стекание жидкого стекла было неравномерным. И толщина могла быть в разных местах разная. Но уже много лет делают по другому. Жидкое стекло в печи (а точнее ванне) выливают на расплавленное олово. Таким образом оно растекается максимально равномерно. Далее идет выход на длинный длинный конвейер с подогревом. Там стекло постепенно и плавно остывает, пока не доходит до участка резки. О! Верно! Вот и ответ!

А если подумать слегка на уровне средневековья. Технология выдува стеклянных изделий не изменилась практически за сотни лет. Есть ли более ранние факты такой продукции, которая бы производилась намного раньше появления измерителей температуры в 570 градусов, что бы поймать этот момент! Причем ТС говорит именно о производстве хрусталя, а не обычного стекла.
З.Ы. По моему БубльГум заработал свой миллион:) и больше об этом никому не расскажет, так как заработает еще больше!

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 15 сен. 2021 г. в 23:29

Цитата

Тоже про это слышал. Интересно, сколько лет должно пройти чтобы оно "потекло"

От 50

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ох уж эти стекольщики стеклодувы

Цитата (KlounBardi @ 15.09.2021 - 21:36)

Стоп, коллеги, один вопрос из элементарной химии. Вода (кстати как и стекло) может находится в трех состояниях: жидком, твердом и парообразном.

У воды их 4. Вода вообще очень сложная и не постижимая штука. Как Солярис.

С кристаллическим сахаром та же была беда. Не могли понять как он кристаллизуется и что является катализатором начала кристаллизации. Но потом поняли.

Цитата (bXp @ 15.09.2021 - 23:38)

Цитата (KlounBardi @ 15.09.2021 - 21:36) Стоп, коллеги, один вопрос из элементарной химии. Вода (кстати как и стекло) может находится в трех состояниях: жидком, твердом и парообразном. У воды их 4. Вода вообще очень сложная и не постижимая штука. Как Солярис.

Я про элементарную. Знаю что 4 состояния но учитывая только кристаллизацию и испарение проще провести параллель со стеклом))
З.Ы. Кстати наш профессор по гидравлике всегда начинал лекцию с "Вода, это самое непостижимое соединение с непостижимыми свойствами, вы можете изучать его всю жизнь и не познать никогда.....дальше шла пауза.....как Женщину!")

Это сообщение отредактировал KlounBardi - 15 сен. 2021 г. в 23:43

Цитата (ZGIIGZ @ 15.09.2021 - 21:21)

Тоже про это слышал. Интересно, сколько лет должно пройти чтобы оно "потекло"

У меня два окна старые - 1948
Таки вверху 2.8 , а внизу 3.77.
Было 4 года как тому .
Я сильно загонистый ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (saurak @ 15.09.2021 - 21:26)

Цитата (krylov @ 15.09.2021 - 23:14) а что если отливать в вакууме ? не будет контакта со средой. не ? енто йа как тупой сварщег предлагаю ) Вопрос не только в соприкосновении со средой (чтобы частички пыли не стали "точками притяжения"), но и в равномерном прогреве. И, пожалуй, именно равномерный прогрев является более важным. Куда за мульёном обращаться?

у миня на работе сгорел сторож

а в сторожке стояло стекло в пакете.

оно красиво изгнулось

осталось прозрачным

красивое

а Алексей, сторож, "потерял" ногу, она отгорела и совсем ёбнулась с носилок
пока мы его несли.

брат пел песню - ты гори, гори мой костёр, мой товарищ, мой друг, мой попутчик.

песни - "мы теряем корни " тогда исчо не было.

а стекло мы разбили и выкинули.

нахуй оно кому нужно.

Цитата (Слесарьнах @ 15.09.2021 - 23:43)

Цитата (ZGIIGZ @ 15.09.2021 - 21:21) Тоже про это слышал. Интересно,  сколько лет должно пройти чтобы  оно "потекло" У меня два окна старые - 1948 Таки вверху 2.8 , а внизу 3.77. Было 4 года как тому . Я сильно загонистый ))

На самом деле изначально, из за его дороговизны, стекло предназначалось для витражей, красивых бутылок, ну может быть еще как камни для оправ в период его новизны. В целом как оконные стекла его не рассматривали, и технологий для изготовления оконных стекол как таковых не было. Для витражей была, но там не важно, это не видно и поймать нельзя. И кстати вопрос к знатокам, еще же в стекло слюду добавляли для цвета, или еще что то такого типа.

Меня доугой вопрос волнует, миллион чистыми на руки или еще налоги с него платить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мммм... Кристаллическая решетка материла по другому чтоль формируется, при такой температуре и пониженном (естественно, артериальном, у стеклодува!) давлении происходит

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У немцев не поднялась рука затушить печь. Какие то странные отношения у немцев к печам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kigo @ 15.09.2021 - 21:33)

стекло аморфно, оно течет, по этому старые стекла дают очень сильно искажение, сча кстати его сильно стабилизируют добавками

Стекла текут? Это бред, товарисчи, в старых домах они кривые изначально...

Размещено через приложение ЯПлакалъ