Samsung первой в мире продемонстрировала вычисления в памяти на основе MRAM

Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:52)

Цитата (Mortello @ 14.01.2022 - 00:39) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 00:26) Цитата (Pohui @ 13.01.2022 - 23:57) Скоро компьютер будет умнее человека, и встанет вопрос: нахуя мне человек? Умнее? ИИ - не возникает просто из того, что железо становится более производительным. То, что сейчас называется искуственным интеллектом - это пока ещё лишь отдалённый синоним человеческого интеллекта, но не эквивалент. В части самых высших - творческий функций. хуййё знает что такое отдаленный синоним, но по части творческих функций - реальных творцов на планете - жалкие единицы, все остальные вдохновляются перекомпилируют и тупо пиздят идеи - со всем этим уже неплохо справляется ИИ на нейросетях Чем творец отличается от обычного человека знаете? У творца больше путей получения информации, любой знаменитый художник за свою жизнь картин видел больше любого музейного сотрудника. Любой известный музыкант прослушал музыки больше , чем может себе представить самый ярый фанат. Дело в другом, в том что кто-то умеет интерпретировать полученную информацию, а кто-то может информацию только копировать и воспроизводить, точно также и ИИ. Человек сам того не осознавая создает себе замену в последнем незанятом машинами виде деятельности , в принятии решений. на основе полученных (а не вводных) данных

И внезапно Бетховен нихуя не слышал

Когда уже придумают что то лучше утюга и его производных для сушки одежды и хоть что-то более эффективное, чем лопата для уборки снега?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну хуле... Почти как в Сколково..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:52)

Цитата (Mortello @ 14.01.2022 - 00:39) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 00:26) Цитата (Pohui @ 13.01.2022 - 23:57) Скоро компьютер будет умнее человека, и встанет вопрос: нахуя мне человек? Умнее? ИИ - не возникает просто из того, что железо становится более производительным. То, что сейчас называется искуственным интеллектом - это пока ещё лишь отдалённый синоним человеческого интеллекта, но не эквивалент. В части самых высших - творческий функций. хуййё знает что такое отдаленный синоним, но по части творческих функций - реальных творцов на планете - жалкие единицы, все остальные вдохновляются перекомпилируют и тупо пиздят идеи - со всем этим уже неплохо справляется ИИ на нейросетях Чем творец отличается от обычного человека знаете? У творца больше путей получения информации, любой знаменитый художник за свою жизнь картин видел больше любого музейного сотрудника. Любой известный музыкант прослушал музыки больше , чем может себе представить самый ярый фанат. Дело в другом, в том что кто-то умеет интерпретировать полученную информацию, а кто-то может информацию только копировать и воспроизводить, точно также и ИИ. Человек сам того не осознавая создает себе замену в последнем незанятом машинами виде деятельности , в принятии решений. на основе полученных (а не вводных) данных

Моцарт он такой слушал и слушал, а Малевич от учебника геометрии сильно пострадал. Теория о том, что системы получения информации, обработки, генерации новой и её вывод имеют прямую количественную связь несколько наивна.

"литейного отдела"
Чего?
ТС, ты этта, закусывай.

Наверняка имелась ввиду литография. А это совсем другой компот.

пиздос, сейчас память подорожает.

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 00:26)

Умнее? ИИ - не возникает просто из того, что железо становится более производительным. То, что сейчас называется искуственным интеллектом - это пока ещё лишь отдалённый синоним человеческого интеллекта, но не эквивалент. В части самых высших - творческий функций.

Называйте вещи своими именами. ИИ - на данный момент,набор алгоритмов от неких людей,многие из которых имеют не техническое образование,а гуманитарное,для увеличения выбора возможных решений. Поэтому интеллектом это назвать трудно,машиной проще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 02:19)

Ну не может аналог к цифре напрямую подключаться. Там должен быть непременно АЦП.

Для классической кмоп логики - без ацп ни как.
Но для MRAM не нужен ацп, он сам по себе идеальный регистратор энергии.
Для того чтобы изменить проводимость MRAM структуру - её нужно нагреть и охладить. В момент охлаждения сопротивление будет зависеть от приложенного напряжения. По этой причине MRAM не может работать быстрее или медленнее, она будет работать строго на той частоте -для которой была спроектирована.

Дык вот, греть можно внешне - получается идеальный токовый ацп на одном элементе, да ещё и с эффектом памяти.

Цитата (AVIcrak @ 14.01.2022 - 11:47)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 02:19) Ну не может аналог к цифре напрямую подключаться. Там должен быть  непременно АЦП. Для классической кмоп логики - без ацп ни как. Но для MRAM не нужен ацп, он сам по себе идеальный регистратор энергии. Для того чтобы изменить проводимость MRAM структуру - её нужно нагреть и охладить. В момент охлаждения сопротивление будет зависеть от приложенного напряжения. По этой причине MRAM не может работать быстрее или медленнее, она будет работать строго на той частоте -для которой была спроектирована. Дык вот, греть можно внешне - получается идеальный токовый ацп на одном элементе, да ещё и с эффектом памяти.

У-ха-ха, ну и бред!
Ты стебешся, что ли?
"С точки зрения банальной эрудиции" какое-то...

Цитата (KV2 @ 14.01.2022 - 05:33)

Нейронная сеть это далеко не ИИ. Не надо путать говно с лопатой.

Как раз не надо путать ИИ с человеческим интеллектом.
А нейронная сеть - это одна из реализаций ИИ.
ИИ - это не искусственный разум, а всего лишь название определенного класса задач.

Цитата (duches @ 14.01.2022 - 06:45)

Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:52) Цитата (Mortello @ 14.01.2022 - 00:39) Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 00:26) Цитата (Pohui @ 13.01.2022 - 23:57) Скоро компьютер будет умнее человека, и встанет вопрос: нахуя мне человек? Умнее? ИИ - не возникает просто из того, что железо становится более производительным. То, что сейчас называется искуственным интеллектом - это пока ещё лишь отдалённый синоним человеческого интеллекта, но не эквивалент. В части самых высших - творческий функций. хуййё знает что такое отдаленный синоним, но по части творческих функций - реальных творцов на планете - жалкие единицы, все остальные вдохновляются перекомпилируют и тупо пиздят идеи - со всем этим уже неплохо справляется ИИ на нейросетях Чем творец отличается от обычного человека знаете? У творца больше путей получения информации, любой знаменитый художник за свою жизнь картин видел больше любого музейного сотрудника. Любой известный музыкант прослушал музыки больше , чем может себе представить самый ярый фанат. Дело в другом, в том что кто-то умеет интерпретировать полученную информацию, а кто-то может информацию только копировать и воспроизводить, точно также и ИИ. Человек сам того не осознавая создает себе замену в последнем незанятом машинами виде деятельности , в принятии решений. на основе полученных (а не вводных) данных И внезапно Бетховен нихуя не слышал

Внезапно, оглох он уже в зрелом возрасте, когда написал уже немало шедевров.

Цитата (bass55 @ 14.01.2022 - 09:48)

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 00:26) Умнее? ИИ - не возникает просто из того, что железо становится более производительным. То, что сейчас называется искуственным интеллектом - это пока ещё лишь отдалённый синоним человеческого интеллекта, но не эквивалент. В части самых высших - творческий функций. Называйте вещи своими именами. ИИ - на данный момент,набор алгоритмов от неких людей,многие из которых имеют не техническое образование,а гуманитарное,для увеличения выбора возможных решений. Поэтому интеллектом это назвать трудно,машиной проще.

ИИ - это всего лишь терминология, чего вы докопались до слова "интеллект"?
Тебя же не смущает, что голова сыра не имеет мозга, глаз и рта? Может, тоже будешь требовать, чтобы сырные головы не называли головами на этом основании?

Цитата (Мыловарец @ 14.01.2022 - 00:17)

скорее всего перевод кривой. в памяти процессор...в процессоре кэш трёх уровней яицо в утке бля

Скорее всего, ты просто не понял нихуя сути.

Имеется в виду создание памяти, в которой кроме самой памяти реализованы методы множественных параллельных операций над ячейками памяти.

Для реализации нейронной сети - самое то.

Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:38)

Цитата (vavanya @ 14.01.2022 - 00:29) из текста нихуя не понял. кроме того, что .... Прости нас, Юра... (подставьте свой вариант) Это означает прощай оперативная память и ссд в сегоднящнем их виде. На базе одного кристалла будет организованна энергонезависимая память, и пзу и озу и контроллер , ненужен будет буфер. Для чего? - по своей структуре система лишается части ненужных энергозависимых элементов и задержек в вычислениях , а это еще 1 шаг к пути пострения идеального ИИ, который будет принимать решения сам, а не на основе уже существующих тысяч вариантов

Это означает совсем другое.

Энергонезависимая память, пзу, озу и буфер - это все реализуется без сабжа.

И даже использование в самом чипе матрицы специализированных АЛУ, которые позволят параллельное вычисление непосредственно с ячейками памяти - это тоже реализуется без сабжа.

Проблема в том, что магниторезистивная память использует метод перемагничивания элементов для хранения данных. При этом сила тока довольно высока даже для записи данных в одну ячейку.
В случае же параллельной записи во множество ячеек возникают проблемы в связи с тем, что при традиционном подходе токи суммируются и могут достигать неприлично высоких величин.

В сабже описывается метод, который позволяет использовать параллельную запись во множество ячеек без увеличения силы тока, при помощи последовательного соединения линий программирования множества ячеек. При этом ток протекает такой же, как и для программирования одной ячейки, но программируется сразу множество ячеек.

Еще раз: сама технология параллельных операций непосредственно в самой микросхеме памяти - не новость, новость лишь использование такого метода в МРАМ, в кототорй такой метод ранее был труднореализован из-за высокой силы тока при записи.

Цитата (AVIcrak @ 14.01.2022 - 01:37)

Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:38) Это означает прощай оперативная память и ссд в сегоднящнем их виде. На базе одного кристалла будет организованна энергонезависимая память, и пзу и озу и контроллер , ненужен будет буфер. Вовсе нет. Если внимательно читать, то можно узреть аналоговую логику - там цифры нет вообще. Аналоговая логика тоже своеобразная. До критического момента - простейший сумматор по времени и размаху импульса (считай по энергии). Ну а если что-то жирное прилетает - то запускается перезапись, получается логика "короткий путь". Это не аналог памяти, это долговременный коммутатор адреса, точно такой-же как у нас в мозгах. То-есть инженеры самсунга усиленно клепают искусственные мозги, и наверное скоро у них получится. Вот тогда, грязные кожаные мешки с костями - можете начинать паниковать.

Никакой аналоговой логики в МРАМ и в помине нет.
Ну и, соответсвенно, все остальные твои выводы также неверны, т.к. основаны на неверном исходном тезисе.
Суть сабжа я описал чуть выше.

Инженеры Самсунга научились клепать искусственные мозни с использованием МРАМ, посколку с точки зрения быстродействия и ряда другим параметров это очень перспективная технология. Клепать искусственные мозги с помощью других видов памяти никакой проблемы нет.

Цитата (Horizen8 @ 14.01.2022 - 02:19)

Цитата (AVIcrak @ 14.01.2022 - 01:37) Цитата (gelezo131 @ 14.01.2022 - 00:38) Это означает прощай оперативная память и ссд в сегоднящнем их виде. На базе одного кристалла будет организованна энергонезависимая память, и пзу и озу и контроллер , ненужен будет буфер. Вовсе нет. Если внимательно читать, то можно узреть аналоговую логику - там цифры нет вообще. Аналоговая логика тоже своеобразная. До критического момента - простейший сумматор по времени и размаху импульса (считай по энергии). Ну а если что-то жирное прилетает - то запускается перезапись, получается логика "короткий путь". Это не аналог памяти, это долговременный коммутатор адреса, точно такой-же как у нас в мозгах. То-есть инженеры самсунга усиленно клепают искусственные мозги, и наверное скоро у них получится. Вот тогда, грязные кожаные мешки с костями - можете начинать паниковать. Ну не может аналог к цифре напрямую подключаться. Там должен быть непременно АЦП. В случае верности вашей версии, хотя мне кажется, что всё же вы не правы.

Разумеется, не может. Но никаким аналогом здесь и не пахнет.

Впрочем, даже если бы был аналог, никаких проблем - в некоторых типах флэш памяти используется именно псевдоаналоговое представление данных - одна ячейка может хранить несколько бит информации, в зависимости от уровня заряда сопроивление затвора может быть не бинарным. Да, в этом случае ЦАП и АЦП в помощь.

Цитата

И нельзя склепать искусственный мозг по аналогии с живым, не зная всех деталей его работы.

А никто искусственный мозг и не клепает, кому это нахрен нужно?
А отдельные подсмотренные у него алгоритмы вполдне успешно применяются для решения конкретных задач.

Цитата (esn98 @ 14.01.2022 - 07:24)

Когда уже придумают что то лучше утюга и его производных для сушки одежды и хоть что-то более эффективное, чем лопата для уборки снега?

Погоди, вот придумают таки искусственный мозг, и робот будет тебе гладить и убирать снег.

Хотя, если подумать, а нахуй такому роботу мозг? Без него и люди-то многие превосходно обходятся...

Цитата (MnogoTochie @ 14.01.2022 - 16:30)

Клепать искусственные мозги с помощью других видов памяти никакой проблемы нет.

Кхеее, а вы пытались-то клепать мозги?
На обычной кмоп логике мозги выглядят убого, ещё хуже чем на фпга. Основная проблема мозгов - огромное количество связей отдельного нейрона. На обычном компьютере все эти связи приходится считать последовательно, от первой до тысячной или даже миллиардной. И пропускать нельзя, и оптимизировать не получится - пострадает гибкость и возможности мозгов. На фпга есть возможность заменить связи внешней сетью, локальной и глобальной - и существенно ускорить перебор.

Вариант с MRAM памятью тоже имеет бесконечное количество связей, от этого к сожалению никуда не деться. Но тут изменился сам принцип адресации и выбора адреса - там нет явного адресного пространства, есть просто буфер MRAM ячеек между внешней и внутренней сетью связей. Если по определённой нитке долбят энергией, которая складывается с внутренним откликом - эта нитка становится постоянным мостом. А все остальные просто не участвуют.

На самом деле сейчас совершенно другая проблема с мозгами, и не только у самсунга. Отсутствие инструмента создания идеального стартового "биоса" для мозгов. Тот самый конфиг, который позволит мозгам развиваться в нужном направлении самостоятельно.
Тот ИИ что применяется повсеместно - очень сильно отличается от мозгов. Он как муха в янтаре - красивое статичное состояние. Развиваться и полноценно думать такая муха не может, даже на этапе тренировки.

Цитата (AVIcrak @ 14.01.2022 - 18:58)

Цитата (MnogoTochie @ 14.01.2022 - 16:30) Клепать искусственные мозги с помощью других видов памяти никакой проблемы нет. Кхеее, а вы пытались-то клепать мозги? На обычной кмоп логике мозги выглядят убого, ещё хуже чем на фпга. Основная проблема мозгов - огромное количество связей отдельного нейрона. На обычном компьютере все эти связи приходится считать последовательно, от первой до тысячной или даже миллиардной. И пропускать нельзя, и оптимизировать не получится - пострадает гибкость и возможности мозгов. На фпга есть возможность заменить связи внешней сетью, локальной и глобальной - и существенно ускорить перебор.

Так ФПГА это и есть логика (в том числе и КМОП).
ФПГА и представляет собой набор логических элементов, тип которых и схему соединений можно "собирать" не рассыпухой, а при помощи "программирования". В результате получается просто эквивалент схемы на обычных логических элементах.

Цитата

Вариант с MRAM памятью тоже имеет бесконечное количество связей, от этого к сожалению никуда не деться. Но тут изменился сам принцип адресации и выбора адреса - там нет явного адресного пространства, есть просто буфер MRAM ячеек между внешней и внутренней сетью связей. Если по определённой нитке долбят энергией, которая складывается с внутренним откликом - эта нитка становится постоянным мостом. А все остальные просто не участвуют.

Это не так. МРАМ - это всего лишь технология хранения данных. Никакой принципиальной разницы с точки зрения организации памяти между другими типами памяти нет. Если в DRAM для хранения используется заряд в конденсаторе, во флэш памяти - туннелированный заряд в плаваюшем затворе, в SRAM - взаимное переключение пары транзисторов, то в МРАМ - намагниченность ферромагнетика. При идентичной организации доступа ко всем видам памяти с точки зрения потребителя разницы не будет.

И да, КМОП - это не тип памяти, а схемотехника логических элементов (комплементарные пары на полевых МОП-транзисторах). Ничто не мешает использовать КМОП в схеме адресации и управления МРАМ (в реальности, думаю, именно на КМОП там большая часть и реализовано).

Цитата

На самом деле сейчас совершенно другая проблема с мозгами, и не только у самсунга. Отсутствие инструмента создания идеального стартового "биоса" для мозгов. Тот самый конфиг, который позволит мозгам развиваться в нужном направлении самостоятельно. Тот ИИ что применяется повсеместно - очень сильно отличается от мозгов. Он как муха в янтаре - красивое статичное состояние. Развиваться и полноценно думать такая муха не может, даже на этапе тренировки.

Обучение ИИ - это и есть развитие. Полная аналогия с обучением человеческого мозга. Разница лишь в том, что человек, обладая конечностями и органами чувств, способен обучаться самостоятельно.
Я только не понял, с чего ты взял, что речь идет о создании аналога человеческого мозга? Кому он, нахуй, нужен?

Стало быть, будем майнить на MRAM.

Цитата (Arkanit @ 13.01.2022 - 23:07)

Кхм, немного увеличить еще объем, и компьютер тогда будет состоять из оперативки и видеокарты?) Ну, процессор выкидываем, так как расчеты уже в самой памяти, диск памяти туда же, и вместо материнки переходник какой, что бы видяха и память между собой как-то взаимодействовали.

ну так и пойдет гонка на количество и объем планок оперативки в системниках
все как обычно
другими словами те же яйца, но в профиль

Цитата (MnogoTochie @ 15.01.2022 - 15:28)

Я только не понял, с чего ты взял, что речь идет о создании аналога человеческого мозга? Кому он, нахуй, нужен?

Тоже не понятно, хотя, конечно, сама идея про производительность каких-то классов вычислений, и серее всего, тех, что используются для векторных операций.

Но вообще было бы не плохо заменить часть основного электората нейросетями.

Цитата (multigad @ 14.01.2022 - 00:11)

А откуда компьютер будет брать батарейки?

Как то так...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dedpixai @ 14.01.2022 - 00:28)

Где то я уже это слышал....а, вспомнил. Я такую память разбирал когда то. Память на феррокольцах

Ну а что? Все идет, весь прогресс, по спирали. Не знали что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пусть ждут гостей

Это сообщение отредактировал H1N5 - 16 янв. 2022 г. в 11:04