Опережая удар

Цитата (westdm @ 29.03.2022 - 10:00)

Речь идет о республиках Донбасса, сейчас Донецк или Луганск выглядели бы как Мариуполь, только в кольце ВСУ, параллельно с геноцидом мирного населения которое не успело бы эвакуироваться в Россию. В том что ВСУ успешно бы завершило военную операцию против ЛДНР и вышло бы к границам России, нет сомнений, они за 8 лет подготовились для этого очень хорошо и финансированием армии и западным оружием и инструкторами и т.д. и т.п. Россия бы получила крупное геополитическое поражение и миллион беженцев + массовые убийства мирного пророссийского населения в ЛДНР во время зачисток. На Украины это было преподнесено как победа над Россией. Далее встал бы вопрос Крыма, не сейчас, но в будущем. Украина всеми путями бы старалась вступить в НАТО и разместить у себя иностранную технику и вооружение, а также постоянно наращивать мощь своей армии + вести разработки ядерного оружия, для создания которого на Украине есть все. В итоге лет через 5-7 мы бы получили у границ России огромною армию тысяч в 500-600 человек, обученную и вооруженную до зубов западным оружием и современной системой ПВО поставленными западными странами, а также возможным наличием ЯО в каком-то виде и средством его доставки. Напади такая армия на тот же Крым, без применения ЯО справиться с ней было бы очень сложно. Вот возможное развитие событие и почему сейчас эта потенциальная угроза купируется в зародыше.

Абсолютно согласен с каждым словом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Helicopter12 @ 29.03.2022 - 10:28)

С той стороны эти данные подвергают сомнению и поскольку именно Россия начала первой - ей присваивается статус агрессора. Вместе с тем, понятно, что накачка Украины идеологией ненависти к России и современным вооружением, имела под собой лишь одну цель. Рано или поздно, но ружье, висящее на стене всё равно бы выстрелило.

Что наглядно продемонстрировали события 2008 года. Только и там Россию представили агрессором, несмотря на то, что нападение было именно со стороны Грузии. То есть в любом случае, при любом раскладе Россию представят агрессором.

Я так понимаю, что в ближайшее время ВСУ готовы были задавить ЛДНР, после чего Украина окончательно легла бы под НАТО. А ракетная база где-нибудь под Шосткой - это очень рядом. Какое там было бы подлётное время до Москвы?
Это личное мнение, конечно, геополитик из меня так себе - не на то учился.

Цитата (Alexeykov @ 29.03.2022 - 09:48)

Неважно кто напал первый. Важно то что историю пишут победители. Победит РФ - в историю это войдёт как операция по денацификации Украины. Проиграет РФ - в истории запишут как кровавый Мордор напал на ни в чем неповинный центр европы, за что был опиздюлен и разделен на части. Всё на самом деле очень просто.

Мне интересно: как может проиграть РФ? Чисто гипотетически хотя бы? Ведь проигрыш означает угрозу государственности, а это повод для применения ядерного оружия….
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (inkjet @ 29.03.2022 - 09:55)

Слишком много ничем не подтвержденных гипотез. Например о превентивном ударе - нелепая версия о планируемом вторжении со стороны Украины даже не подвергается сомнению. Хотя для адекватного человека такая версия кажется бредом - ВС РФ превосходят ВСУ многократно, как в количестве, так и в материально-техническом оснащении. У ВСУ напрочь отсутствуют средства для ведения наступательной войны с Россией. В агрессии против Рф у Украины не было никаких шансов, а ведь утверждается, что она одновременно планировала напасть еще и на Беларусь! В целом пропагандистская попытка ТС свалить вину за вторжение на саму Украину бессмысленна - те, кто может переварить и усвоить эту чушь уже и так поддерживают войну, а у остальных хватает ума вынести свою оценку происходящего самостоятельно.

Все так, но если помощь Наты, то почему бы и нет? И накачка оружием и идеалогией длилась все эти годы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Helicopter12 @ 29.03.2022 - 09:28)

Как же все ругали Сталина, что он не сумел разгадать планы Гитлера. Хотя были данные разведки, перебежчики, которые называли точную дату. Но был приказ "на провокации не поддаваться". В результате, огромные потери и отступление до Москвы.

Логика диванного ыксперда, никогда не руководившего даже одним человеком.

Если тебе, ыксперд, несколько тысяч человек назовут разные даты нападения, твои действия?
После каждого такого сообщения ставить страну на уши, объявляя мобилизацию?

Здесь по Украине тоже пиздецкие выводы.
Украина, видите ли, знала, что Россия собирается напасть и виновата, так как не сдалась сразу.

я хуею, дорогая редакция...

симпатии граждан, той же Америки, не были бы на стороне СССР.


Цитата.. А симпатии граждан Америки были бы как раз на стороне СССР. - Вся промышленность и война СССР пользовалась огромной поддержкой Американской экономики, и Эту экономику и подняла Америка на войне.. Сперва заводы-конвейры строил Форд, потом они попадали в Германию, потом в СССР.. Убитые, но передовые тогда. от заводов до самолётов, от парашютов до судов.. от Америки и Германии закупалось всё. и даже в "холодную войну у Америки и Канады и Германии - "война -войной, а обед - по расписанию".. Трубы (Помарый-Ужгород), зерно, нефть, удобрения.. всё точно по графику. Пох война. Вы знаете, почему у нас с АТБ (не банк, а авиатехбаза!) ни одной гайки от Ан-2 не спизженно? Так это не совесть АТБшников.. просто они не метрические - нах никуда не подходят - двигатель Амеровский -30х годов. , А то, что на нём "АШ" написано - так это конкретный пиздёж.. никакого отношения Швецов к этому двигателю не имел - копировал, как и АНТ- строитель "кирпичного" Ту-4.. Знаю, патриоты "забьют" , но называйте вещи своими именами.. Как Ли-2 , например -"Лицензионный" блять., который вывез всю нашу Арктику и Антарктику и т.д. Про ЭВМ "СМ-14-20" ещё.. и про её Болгарско - американское прошлое ..Да много чего.. это так, навскидку.

Цитата (inkjet @ 29.03.2022 - 09:55)

Слишком много ничем не подтвержденных гипотез. Например о превентивном ударе - нелепая версия о планируемом вторжении со стороны Украины даже не подвергается сомнению. Хотя для адекватного человека такая версия кажется бредом - ВС РФ превосходят ВСУ многократно, как в количестве, так и в материально-техническом оснащении. У ВСУ напрочь отсутствуют средства для ведения наступательной войны с Россией. В агрессии против Рф у Украины не было никаких шансов, а ведь утверждается, что она одновременно планировала напасть еще и на Беларусь! В целом пропагандистская попытка ТС свалить вину за вторжение на саму Украину бессмысленна - те, кто может переварить и усвоить эту чушь уже и так поддерживают войну, а у остальных хватает ума вынести свою оценку происходящего самостоятельно.

К слову сказать - успели чуть-чуть. По инсайдерским каналам сказали, что укры уже практически сделали грязную бомбу. И готовили взрывы на 8 марта в Мск. Не знаю, может и брехня, но очень уж похоже на правду.

И - кстати - ЕС и НАТО были в курсе. Ибо санкции и реакции были очень уж похожи на подписанные и обговоренные технологии. Как будто прописали "дорожные карты" что и кому и как делать. И как только - так сразу и началось. Просто наши были не готовы к тому, что начнется отчуждение (грабёж) государственных активов. Что будут грабить олигархов и прочих - были готовы. И предупреждали не раз и не два. Но того, что грабанут активы - готовы не были.

С другой стороны, кое-кто из пиндосских аналитиков говорят о дьявольском плане ВВП. Что типа он спецом разместил по 30 ярдов запасов в каждой значимой стране, чтобы перейти к расчетам в рублях. Что сумма 30 ярдов - вывереннная. Было бы больше - не решились бы, а с более мелкой - мараться бы не стали. А тут красиво - 33 ярда зелени. Япония, Франция, Германия, США - везде по тридцаточке лежат. Соблазняет.

А по поводу "наступательности" - так достаточно рвануть пару-тройку грязных бомб и Россия будет занята лет 20 на уборке. Приходи и дербань.

Цитата (ganzerok @ 29.03.2022 - 09:57)

И нищие вьетнамцы штаты победили, хотя бюджет был ровно в 10 раз меньше.

не сами, как бы
СССР и Китай активно впрягались поставками техники, советников и разного рода специалистами.
Без этого Северный Вьетнам был бы разгромлен и максимум партизанил по мелочи

Цитата (bulbash70 @ 29.03.2022 - 09:34)

С дочкой со вчерашнего дня начала учиться в классе девочка из Мариуполя, что-то радости в глазах у неё нету и говорит, что возвращаться ей некуда.

И ,что хотел сказать этим?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Microniko @ 29.03.2022 - 09:31)

Цитата (Helicopter12 @ 29.03.2022 - 15:28) Вот если бы мы ударили первыми,  то конечно же смяли бы немцев и раскатали их на территории Польши. И не было бы таких жертв,  разрушенный городов,  заводов... А теперь проведите параллель с современность. Кем был бы в этом случае Сталин в глазах мировой общественности? тоже об этом задумывался, скорее всего Сталин был просто более дальновидным политиком

По поводу нападения первыми и грамотной обороны.
На Курской дуге наши организовали грамотную оборону и оказались правы.
По поводу начала Великой Отечественной - не понятно, о какой дальновидности тут можно вообще говорить

Цитата (huanlopez76 @ 29.03.2022 - 09:43)

Цитата А теперь собственно, мои рассуждения. Вспомним 1941 год. И внезапный удар Германии по СССР. Как же все ругали Сталина, что он не сумел разгадать планы Гитлера. Хотя были данные разведки, перебежчики, которые называли точную дату. Но был приказ "на провокации не поддаваться". В результате, огромные потери и отступление до Москвы. И одна мысль. Вот если бы мы ударили первыми, то конечно же смяли бы немцев и раскатали их на территории Польши. И не было бы таких жертв, разрушенный городов, заводов... А теперь проведите параллель с современностью. Кем был бы в этом случае Сталин в глазах мировой общественности? Агрессором, первым напавшим на Германию. И боюсь, что симпатии граждан, той же Америки, не были бы на стороне СССР. И докуда СССР гнал бы Гитлера? До границы Германии? Вряд ли. Освободили бы Польшу, Чехословакию, Францию, а дальше мир. И Гитлер опять бы ждал и копил силы. Что бы от этом размышлять, прочитай книгу Виктора Суворова "Главная книга о второй мировой" вот там написано почему Сталин не реагировал на предупреждения разведки, и велел не открывать огонь, потому что это провокация (как он считал). И почему мы понесли такое поражение в первые годы войны, ведь мы во всем превосходили противника. для тех кто шпалами прошелся, читать начни, думать научишься.

Ну не надо читать этого перебежчика, это прям предшественник Жени Понасенкова.

Цитата (DUnlim @ 29.03.2022 - 09:39)

Цитата (Microniko @ 29.03.2022 - 09:31) Цитата (Helicopter12 @ 29.03.2022 - 15:28) Вот если бы мы ударили первыми,  то конечно же смяли бы немцев и раскатали их на территории Польши. И не было бы таких жертв,  разрушенный городов,  заводов... А теперь проведите параллель с современность. Кем был бы в этом случае Сталин в глазах мировой общественности? тоже об этом задумывался, скорее всего Сталин был просто более дальновидным политиком а цена дальновидности? Цитата Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Общая убыль населения СССР в 1941—1945 годы — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения». Первыми орали бы о дальновидности и глупости руководства, при такой то цене

Какая острая необходимость в 1991 году была исследовать для "Госплана" сколько погибло в 1941-1945. Когда от госплана уже ничего не оставили))
И с чего бы Сталин стал преуменьшать потери? Больше потерь - больше репараций.

Бред...

Цитата (arristo @ 29.03.2022 - 10:07)

Цитата (inkjet @ 29.03.2022 - 09:55) Слишком много ничем не подтвержденных гипотез. Например о превентивном ударе - нелепая версия о планируемом вторжении со стороны Украины даже не подвергается сомнению. Хотя для адекватного человека такая версия кажется бредом - ВС РФ превосходят ВСУ многократно, как в количестве, так и в материально-техническом оснащении.  У ВСУ напрочь отсутствуют средства для ведения наступательной войны с Россией. В агрессии против Рф у Украины не было никаких шансов, а ведь утверждается, что она одновременно планировала напасть еще и на Беларусь! В целом пропагандистская попытка ТС свалить вину за вторжение на саму Украину бессмысленна - те, кто может переварить и усвоить эту чушь уже и так поддерживают войну,  а у остальных хватает ума вынести свою оценку происходящего самостоятельно. К слову сказать - успели чуть-чуть. По инсайдерским каналам сказали, что укры уже практически сделали грязную бомбу. И готовили взрывы на 8 марта в Мск. Не знаю, может и брехня, но очень уж похоже на правду. И - кстати - ЕС и НАТО были в курсе. Ибо санкции и реакции были очень уж похожи на подписанные и обговоренные технологии. Как будто прописали "дорожные карты" что и кому и как делать. И как только - так сразу и началось. Просто наши были не готовы к тому, что начнется отчуждение (грабёж) государственных активов. Что будут грабить олигархов и прочих - были готовы. И предупреждали не раз и не два. Но того, что грабанут активы - готовы не были. С другой стороны, кое-кто из пиндосских аналитиков говорят о дьявольском плане ВВП. Что типа он спецом разместил по 30 ярдов запасов в каждой значимой стране, чтобы перейти к расчетам в рублях. Что сумма 30 ярдов - вывереннная. Было бы больше - не решились бы, а с более мелкой - мараться бы не стали. А тут красиво - 33 ярда зелени. Япония, Франция, Германия, США - везде по тридцаточке лежат. Соблазняет. А по поводу "наступательности" - так достаточно рвануть пару-тройку грязных бомб и Россия будет занята лет 20 на уборке. Приходи и дербань.

Даю 100% гарантию, что ты эту хуйню прям сейчас сам выдумал.
Инсайдерские каналы у него....
Делать нехуй?

Каникулы сейчас в школах, кто знает? Вроде вторник....

Цитата (makarovdmy @ 29.03.2022 - 12:31)

Цитата (7pro @ 29.03.2022 - 09:30) "если драка не избежна надо бить первым!" .. не помню кто сказал . ))) Цезарь же....... Или Наполеон.... Император короче.

Это сообщение отредактировал Igrec - 29 мар 2022 в 10:21

Цитата (MarchiBoo @ 29.03.2022 - 10:16)

Цитата (arristo @ 29.03.2022 - 10:07) Цитата (inkjet @ 29.03.2022 - 09:55) Слишком много ничем не подтвержденных гипотез. Например о превентивном ударе - нелепая версия о планируемом вторжении со стороны Украины даже не подвергается сомнению. Хотя для адекватного человека такая версия кажется бредом - ВС РФ превосходят ВСУ многократно, как в количестве, так и в материально-техническом оснащении.  У ВСУ напрочь отсутствуют средства для ведения наступательной войны с Россией. В агрессии против Рф у Украины не было никаких шансов, а ведь утверждается, что она одновременно планировала напасть еще и на Беларусь! В целом пропагандистская попытка ТС свалить вину за вторжение на саму Украину бессмысленна - те, кто может переварить и усвоить эту чушь уже и так поддерживают войну,  а у остальных хватает ума вынести свою оценку происходящего самостоятельно. К слову сказать - успели чуть-чуть. По инсайдерским каналам сказали, что укры уже практически сделали грязную бомбу. И готовили взрывы на 8 марта в Мск. Не знаю, может и брехня, но очень уж похоже на правду. И - кстати - ЕС и НАТО были в курсе. Ибо санкции и реакции были очень уж похожи на подписанные и обговоренные технологии. Как будто прописали "дорожные карты" что и кому и как делать. И как только - так сразу и началось. Просто наши были не готовы к тому, что начнется отчуждение (грабёж) государственных активов. Что будут грабить олигархов и прочих - были готовы. И предупреждали не раз и не два. Но того, что грабанут активы - готовы не были. С другой стороны, кое-кто из пиндосских аналитиков говорят о дьявольском плане ВВП. Что типа он спецом разместил по 30 ярдов запасов в каждой значимой стране, чтобы перейти к расчетам в рублях. Что сумма 30 ярдов - вывереннная. Было бы больше - не решились бы, а с более мелкой - мараться бы не стали. А тут красиво - 33 ярда зелени. Япония, Франция, Германия, США - везде по тридцаточке лежат. Соблазняет. А по поводу "наступательности" - так достаточно рвануть пару-тройку грязных бомб и Россия будет занята лет 20 на уборке. Приходи и дербань. Даю 100% гарантию, что ты эту хуйню прям сейчас сам выдумал. Инсайдерские каналы у него.... Делать нехуй? Каникулы сейчас в школах, кто знает? Вроде вторник....

Про грязные бомбы Азаров, бывший премьер Украины, написал у себя в фейсбуке, это потом во всех газетах было.
Про заморозку активов, для перехода на рубли Скотт Риттер сказал.

Не буду ничего говорить т.к бесполезно!Но если у кого есть знакомые которые воюют на Украине,к тому же вошедшие туда первыми.То спросите у них какие документы и карты они видели в отбитых у нациков укреплениях.
И можно по разному относиться к политике Путина,но не уж то вы действительно думаете что вот захотелось ему напасть с бухты-барахты он взял и напал.

Цитата (bornd @ 29.03.2022 - 10:15)

Бред...

Упреждающий удар, денацификация, демилитаризация ... это все нужно,
но имхо все из-за денег.
наши им одолжили 3 млрд из фонда моего благосостояния,
а украинцы отказались отдавать,
а ведь еще Бисмарк говорил:
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.
Русские всегда приходят за своими деньгами.
И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие.
Они не стоят той бумаги, на которой написаны.
Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

Имхо, но чтобы уйти в такое пике у ВВП действительно должны быть очень веские основания, а-ля угроза вторжения, а не просто левая пятка зачесалась.

Цитата (Ramzes4x4 @ 29.03.2022 - 14:04)

Цитата (Alexeykov @ 29.03.2022 - 09:48) Неважно кто напал первый. Важно то что историю пишут победители. Победит РФ - в историю это войдёт как операция по денацификации Украины. Проиграет РФ - в истории запишут как кровавый Мордор напал на ни в чем неповинный центр европы, за что был опиздюлен и разделен на части. Всё на самом деле очень просто. Мне интересно: как может проиграть РФ? Чисто гипотетически хотя бы? Ведь проигрыш означает угрозу государственности, а это повод для применения ядерного оружия….

А как умудрилась проиграть РИ какой-то Японии?

Цитата (PaParus @ 29.03.2022 - 10:26)

Цитата (bornd @ 29.03.2022 - 10:15) Бред... Упреждающий удар, денацификация, демилитаризация ... это все нужно, но имхо все из-за денег. наши им одолжили 3 млрд из фонда моего благосостояния, а украинцы отказались отдавать, а ведь еще Бисмарк говорил: «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

Я вас умоляю, из-за 3 миллиардов любыми купюрами никто не пойдёт на такую военную компанию.
Это сообщение отредактировал Tacsedo - 29 мар 2022 в 10:29

Могу ошибатся но на момент начала ВОВ были большие траблы с вооружением

Хохлы планировали нападать не на Россию, а на ДНР. Республики не были признаны на тот момент Россией, и официально считалось что это их внутренние разборки. Но Россия решила их защитить. Хохлы подняли армию, новая экипировка, вооружения, совсем не то что было 8 лет назад, когда их ополченцы нагибали

То что они начали бы свою операцию это понятно, невозможно держать войска в поле долго которые под Донецк пригнали, да и хозяева подгоняли не будут их содержать просто так, дальше тарифы еще придется поднимать, это вызовет недовольство населения, а под войну выделят деньги и много с этим все понятно