А.В. Луначарский Почему нельзя верить в бога

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:30)

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:26) Если читать Библию, опираясь на современное познание мира, то ее можно определить только как нелогичный сборник жестоких сказок. Ничего больше в голову не приходит. Большая часть Библии - это банальная человеческая история. Только совершенно неполиткорректная. Оттого она и кажется современному тепличному хомячку сборником жестоких сказок.

Мне библия видится сборником тупых сказок.

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:28)

Стремление к познанию рождает стремление к объяснению наблюдаемых явлений. В том числе и стремление найти единую причину всего сущего. А восприятие христианства греками обусловлено не только и не столько географическим положением, а, прежде всего, развитием греческой философии. И ничем иным.

Какая-то странная логика. Греция - светоч античного развития, поэтому восприняла христианство.
А остальная Европа почему восприняла, в таком случае? У них же не было греческой философии.

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:26)

Цитата (admiral7870 @ 23.04.2022 - 13:22) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:13) Цитата (Котовоз @ 23.04.2022 - 13:07) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 12:56) Цитата (Котовоз @ 23.04.2022 - 12:50) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 12:48) Цитата (wolf680 @ 23.04.2022 - 12:44) За верой прячется тьма. За верой прячется невежество. И ничего более. Да-да, автор теории большого взрыва тому ярчайшее подтверждение. Ньютон тоже был верующим. Давай, расскажи мне про Эйнштейна, а я тебе про Капицу. Каждый человек - продукт своего времени и социальной среды. Вот именно. За верой не стоит тьма, если веришь в свет. В свет не нужно верить, потому что его существование фотонного потока, вызванного электромагнитным излучением, давно доказано. Почему вас так тянет во что-то верить? Я имею в виду богов... Что за этим стоит? Страх смерти? Ты определись сначала с пониманием кто или что такое Бог. Возможно, даже скорее всего, если читать Библию, опираясь на современное познание мира, это вершина эволюции разума. Альфа и Омега, начало и конец. Ты в теорию Дарвина веришь?))) Значит и в Бога надо верить. И в коммунизм. Если читать Библию, опираясь на современное познание мира, то ее можно определить только как нелогичный сборник жестоких сказок. Ничего больше в голову не приходит.

Это называется, смотрю в книгу вижу фигу.

Самое простое. Бытие. И сказал Бог, сотворю человека по образу своему и подобию. Следующая строка, сотворил он человека по образу своему, про подобие ни слова. Так вот, к подобию мы должны стремится, а путь к нему, к подобию Бога, это и есть эволюция.

Цитата

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Это сообщение отредактировал admiral7870 - 23 апр 2022 в 13:36

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:32)

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:10) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:04) Ни в коем случае! Просто отрицание божественного лет двести назад можно было вообще приравнять к некоему девиантному поведению. Религия была неотъемлемой часть жизни человека. Основой мироустройства. Собственно, религия и сейчас никуда не делась. Несколько утратила свои позиции, но не более того. А вот на территории бСССР даже и наоборот - во многом их вернула. Вобщем-то тот факт, что религия в той или иной форме присутствовала всегда на протяжении всей истории человечества как бы намекает на некую важную её функцию, и даже, возможно, на неотделимость религии от человеческой цивилизации. На территории бывшего СССР сегодня одни христиане, убивают других христиан. Социальное неравенство. Олигархи. Автократия. 1 место в мире по абортам и убыли населения. Вуаля, отряхнув пыль вытащим бога, чтоб «сирым и убогим» объяснить нестраведливость мира и «вставание с колен» и «нада патерпеть»… только за этим бог и нужен - выписывать индульгенции власти!

Не сомневаюсь, что вырванные из контекста цитаты можно использовать и в качестве оправдания власти. Но всё же, в вначале своего существования да и неоднократно в истории христианство выступало именно как революционная религия. Знаменитое: "трудно богатому войти в Царствие Небесное" - это вообще девиз борьбы с социальной несправедливостью.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23 апр 2022 в 13:39

Цитата (tcp1 @ 23.04.2022 - 13:26)

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:15) Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:10) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:04) Ни в коем случае! Просто отрицание божественного лет двести назад можно было вообще приравнять к некоему девиантному поведению. Религия была неотъемлемой часть жизни человека. Основой мироустройства. Собственно, религия и сейчас никуда не делась. Несколько утратила свои позиции, но не более того. А вот на территории бСССР даже и наоборот - во многом их вернула. Вобщем-то тот факт, что религия в той или иной форме присутствовала всегда на протяжении всей истории человечества как бы намекает на некую важную её функцию, и даже, возможно, на неотделимость религии от человеческой цивилизации. А иначе никак. Ибо человек смертен. Смерть вызвает страх. Страх перед неизвестным. И чтобы как-то его компенсировать, человек выдумывает себе некие силы, которые способны в той или иной форме продлить его существование. Глупо бояться того что неизбежно. В моем представлении после смерти мы возвращаемся в момент рождения, и заново проживаем всю свою жизнь, но не идентично. Если в прошлой жизни ты делал много зла, то в следующей везти будет меньше, потом еще меньше, до тех пор пока вообще не сможешь родиться, и будешь окружен такими же более злыми и менее удачливыми людьми. И наоборот. ИМХО конечно.

Ну, получается, что Вы - идейный буддист.

Цитата (operator2222 @ 23.04.2022 - 13:32)

Вот назовите хоть что нибудь что принесло человечеству зла больше чем религия .

капитализмус

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:34)

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:28) Стремление к познанию рождает стремление к объяснению наблюдаемых явлений. В том числе и стремление найти единую причину всего сущего. А восприятие христианства греками обусловлено не только и не столько географическим положением, а, прежде всего, развитием греческой философии. И ничем иным. Какая-то странная логика. Греция - светоч античного развития, поэтому восприняла христианство. А остальная Европа почему восприняла, в таком случае? У них же не было греческой философии.

А вот с неразвитыми варварами тяжело было. Чаще всего через условия подписания мира после военного поражения.

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:30)

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:26) Если читать Библию, опираясь на современное познание мира, то ее можно определить только как нелогичный сборник жестоких сказок. Ничего больше в голову не приходит. Большая часть Библии - это банальная человеческая история. Только совершенно неполиткорректная. Оттого она и кажется современному тепличному хомячку сборником жестоких сказок. ПС. А если хотите действительно жестоких сказок - прочтите или прослушайте Иосифа Флавия и его "Иудейскую войну". На его фоне блекнут даже нацисты с Холокостом.

Это банальная история отдельно взятого народа. Иудеи - не все человесчество.
И хочу у Вас спросить. Почему Вам верующим так нравится в споре обзывать своих оппонентов? Ну хорошо, я - тепличный хомячок. Это как-то возышает Ваше ЧСВ? Или почему?

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:36)

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:32) Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:10) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:04) Ни в коем случае! Просто отрицание божественного лет двести назад можно было вообще приравнять к некоему девиантному поведению. Религия была неотъемлемой часть жизни человека. Основой мироустройства. Собственно, религия и сейчас никуда не делась. Несколько утратила свои позиции, но не более того. А вот на территории бСССР даже и наоборот - во многом их вернула. Вобщем-то тот факт, что религия в той или иной форме присутствовала всегда на протяжении всей истории человечества как бы намекает на некую важную её функцию, и даже, возможно, на неотделимость религии от человеческой цивилизации. На территории бывшего СССР сегодня одни христиане, убивают других христиан. Социальное неравенство. Олигархи. Автократия. 1 место в мире по абортам и убыли населения. Вуаля, отряхнув пыль вытащим бога, чтоб «сирым и убогим» объяснить нестраведливость мира и «вставание с колен» и «нада патерпеть»… только за этим бог и нужен - выписывать индульгенции власти! Не сомневаюсь, что вырванные из контекста цитаты можно использовать и в качестве оправдания власти. Но всё же, в вначале своего существования да и неоднократно в истории христианство выступало именно как революционная религия. Знаменитое: "трудно богатому войти в Царствие Небесное" - это вообще девиз борьбы с социальной несправедливостью.

Не-не-не. Иисус сказал «Кесарю - кесарево, богу - божье» - это он призывал платить подушный налог римскому императору (оккупантам)

Религия - всегда была служкой власти

Причём любой, достаточно вспомнить обнимашки попов с нацистами на оккупированных территориях СССР.

Цитата (Карамыш @ 23.04.2022 - 13:37)

Цитата (operator2222 @ 23.04.2022 - 13:32) Вот назовите хоть что нибудь что принесло человечеству зла больше чем религия . капитализмус

Современный "капитализмус" уже дорос до того, что ему мешает даже урезанное христианство в виде протестантских сект. Вся эта христианская мораль, возлюби ближнего, борись за справедливость - зачем всё это?! Нужна какая-то абстрактная этика, оптом оправдывающая всё то, к чему этот самый "капитализмус" приводит. Так что ждём рождения новой идеологии, неотъемлемым элементом которой будет безусловное деление людей на "чатлан" и "пацаков", что бы оправдать существование единиц сверхбогатых на фоне миллионов эксплуатируемых.

Цитата (admiral7870 @ 23.04.2022 - 13:34)

Это называется, смотрю в книгу вижу фигу.

Нет, друг мой, это называется, я смотрю в другую кнгу. Библия - не единственная книга на земле.

Классно. И эти идиоты когда-то писали про «небесную твердь»! Теперь пытаются прибзднуться и хайпануть у молодёжи - “80 lvl” жирный поп


Это сообщение отредактировал ChromPam - 23 апр 2022 в 13:47

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:30)

Цитата (феееб @ 23.04.2022 - 13:25) это зависит только лишь от уровня интеллекта и образования. Омар Хайям был верующим? Не знаю. А был? Я плохо знакома с восточными нравами, поэтому ничего по этому поводу сказать не могу, но мне с огромным трудом верится, что в средневековой европе кто-то мог назвать себя атеистом.

муслимопопы сами не могут определиться в этом
сам Омар просто клал с прибором в стихотворной форме на ислам.

в Европе такая же хуйня:
"Около 1200 года приор церкви Святой Троицы в Олдгейте, неподалеку от Лондона, жаловался на то, что вокруг многие не верят в Бога и говорят, что мир скорее управляется случаем, чем провидением, что душа умирает вместе с телом и что раз они никогда не видели ангелов с демонами, то тех попросту не существует. "

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:43)

Не-не-не. Иисус сказал «Кесарю - кесарево, богу - божье» - это он призывал платить подушный налог римскому императору (оккупантам)

Иисус всего лишь предвосхитил современный принцип отделения Церкви о государства.

Цитата

Религия - всегда была служкой власти

Скорее, власть всегда пыталась использовать религию в своих интересах. Потому что религия - это сила и влияние на общество.

Цитата

Причём любой, достаточно вспомнить обнимашки попов с нацистами на оккупированных территориях СССР.

А другие молились за советскую власть. И это тоже факт. Истина в том, что Церковь не тождественна государству. Правильное её место - рядом и сбоку. Не вмешиваясь в регулярные разборки между государствами. Другое дело, что не всегда удается это место соблюсти. Попы, как никак, тоже люди. Подверженные угрозам и пропаганде.

- Так вот, Роман Алексеевич. Родился мальчик в Вифлееме у старого плотника Иосифа и его молодой жены Марии. В ту ночь была комета, а по иудейским верованиям, под звездой рождаются только цари да пророки. Политические дела, надо сказать, в Иудее тех времен складывались весьма худо, - подчиненная Риму, она не имела собственного правителя. Ждали мессию, то есть попросту - царя Иудейского. Иосиф же, будучи человеком явно психически не совсем здоровым, женился уже на беременной Марии (иначе, посудите сами, какая бы молодая барышня пошла за старика), вбив себе в голову или точнее - услышал голоса, напевшие ему о высшей причастности к зачатию. Мария же тоже была не совсем нормальна. И вот в таких условиях растет малыш. С детства отчим - безумец и ненормальная мать внушают ему, что он мессия. Постепенно он сходит с ума, то есть становится настоящим шизофреником, бродящим без дела из города в город, резонерствуя и совращая слабохарактерных или таких же сумасшедших. У него настоящий шизофренический букет: раздвоение личности, мания величия, его одолевают видения и галлюцинации, он постоянно слышит голоса и разговаривает якобы со своим небесным отцом. Вся эта карусель длится довольно долго, наконец он становится слишком заметен, наместники боятся волнений, первосвященники потери доверия народа, и вот его решают убрать. Его распинают.
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/440850-roman-vladimir-sorokin

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:47)

Классно. И эти идиоты когда-то писали про «небесную твердь»! Теперь пытаются прибзднуться и хайпануть у молодёжи - “80 lvl” жирный поп

Есть такой термин "историчность". К диким племенам в Африку или Амазонию куда-нибудь езжай и попробуй с ними пообщаться. Пройдёт 500 лет мы со своими рассуждениями будем казаться потомкам дикарями.

Луначарский говорите? Зачем мне читать Луначарского,когда можно прямо сейчас включить телевизор,и в прямом эфире увидеть как грешник и еретик,который всю жизнь служил мамоне,сейчас неистово крестится и ждёт чуда схождения благодатного огня. Человек который воровал из бюджета, жрал в три горла,набил карманы на сто поколений вперёд,теперь надев крестик хочет убедить меня ,что он истинный христианин верящий в бога и читавший заповеди его? Мне не нужен Луначарский. Кто такой Якунин,я и так знаю. И ничего общего с верой в бога этот человек не имеет. И ничего общего(как я предполагаю) современная Библия не имеет с первоисточником.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:50)

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:43) Не-не-не. Иисус сказал «Кесарю - кесарево, богу - божье» - это он призывал платить подушный налог римскому императору (оккупантам) Иисус всего лишь предвосхитил современный принцип отделения Церкви о государства. Цитата Религия - всегда была служкой власти Скорее, власть всегда пыталась использовать религию в своих интересах. Потому что религия - это сила и влияние на общество. Цитата Причём любой, достаточно вспомнить обнимашки попов с нацистами на оккупированных территориях СССР. А другие молились за советскую власть. И это тоже факт. Истина в том, что Церковь не тождественна государству. Правильное её место - рядом и сбоку. Не вмешиваясь в регулярные разборки между государствами. Другое дело, что не всегда удается это место соблюсти. Попы, как никак, тоже люди. Подверженные угрозам и пропаганде.

Уважаю Ваши потуги обелить неоднократно обделавшуюся христианскую идею, религию и бога. Видимо сам бог не в состоянии этого сделать. За него тут вещают попы - жирные трутни, через одного извращенцы и педофилы. Славных парней набрал бог себе в менеджеры.

Цитата (huhser @ 23.04.2022 - 13:52)

Луначарский говорите? Зачем мне читать Луначарского,когда можно прямо сейчас включить телевизор,и в прямом эфире увидеть как грешник и еретик,который всю жизнь служил мамоне,сейчас неистово крестится и ждёт чуда схождения благодатного огня. Человек который воровал из бюджета, жрал в три горла,набил карманы на сто поколений вперёд,теперь надев крестик хочет убедить меня ,что он истинный христианин верящий в бога и читавший заповеди его? Мне не нужен Луначарский. Кто такой Якунин,я и так знаю. И ничего общего с верой в бога этот человек не имеет. И ничего общего(как я предполагаю) современная Библия не имеет с первоисточником.

первоисточник чего?
бога то нету. и первоисточника нету

Цитата (tcp1 @ 23.04.2022 - 13:04)

Цитата (admiral7870 @ 23.04.2022 - 12:46) Цитата (olegator133 @ 23.04.2022 - 12:15) сатана, я думаю, это руководитель фсб бога Он Князь Мира сего. А царство Бога не от Мира сего. Вот и думай, где мы живём.. Если откинуть всё лишнее, православная вера обещает человеку одно - надежду на спасение души после смерти. При жизни она вообще ничего не даёт. Это беспезды охрененное изобретение христианства. Но попробуй занять денег у любого хоть попа, да хоть патриарха или папы римского, пообещав что отдашь на том свете в райю.

Церковь это человеческая организация. И человеки там самые разные.

...

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:47)

Классно. И эти идиоты когда-то писали про «небесную твердь»! Теперь пытаются прибзднуться и хайпануть у молодёжи - “80 lvl” жирный поп

Есть представления верующих - и есть представления о верующих. Напомню, что Исаак Ньютон, отец "небесной механики" параллельно писал еще и богословские трактаты. Чаще всего аметисты воюют не с представлениями верующих, а со своими представлениями о них. Это в их представлениях верующие предстают идиотами, верующими в "небесную твердь". А на деле вот такие "жирные попы" часто оказываются умнее их самих...
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 23 апр 2022 в 13:58

Цитата

Человек жаждет этой веры в бога, ему нужен царь, потому что он привык повиноваться в жизни, потому что в жизни он раб, ему доставляет наслаждение говорить: «Я раб божий». Он проползет на брюхе перед каким–нибудь начальником, и ему не противно ползать на брюхе, ему страшно приятно предположить что он в руках божьих. «Да будет воля твоя», — твердит раб и произносит другие рабские изречения

Зачем искать логику там, где её и быть не может?
Ну а это, в цитате, вменяемое объяснение.

Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:55)

Цитата (maximus20727 @ 23.04.2022 - 13:50) Цитата (ChromPam @ 23.04.2022 - 13:43) Не-не-не. Иисус сказал «Кесарю - кесарево, богу - божье» - это он призывал платить подушный налог римскому императору (оккупантам) Иисус всего лишь предвосхитил современный принцип отделения Церкви о государства. Цитата Религия - всегда была служкой власти Скорее, власть всегда пыталась использовать религию в своих интересах. Потому что религия - это сила и влияние на общество. Цитата Причём любой, достаточно вспомнить обнимашки попов с нацистами на оккупированных территориях СССР. А другие молились за советскую власть. И это тоже факт. Истина в том, что Церковь не тождественна государству. Правильное её место - рядом и сбоку. Не вмешиваясь в регулярные разборки между государствами. Другое дело, что не всегда удается это место соблюсти. Попы, как никак, тоже люди. Подверженные угрозам и пропаганде. Уважаю Ваши потуги обелить неоднократно обделавшуюся христианскую идею, религию и бога. Видимо сам бог не в состоянии этого сделать. За него тут вещают попы - жирные трутни, через одного извращенцы и педофилы. Славных парней набрал бог себе в менеджеры.

Ну-ну-ну! Вы, похоже, на грани слива. Постарайтесь найти мене ароматные аргументы.

Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 13:09)

Цитата (Карамыш @ 23.04.2022 - 12:54) Цитата (Лenok @ 23.04.2022 - 12:43) Чорт! Сорян! Ошиблась в слове гиена. Исправила. извини, ты здесь пошутила или реально думаешь, что «гиена» -- это правильный ответ? Я хз. Батюшка пригрозил мне этой самой гиеной за нерегулярное посещение храма. Вот и пишу. Посмотрела в интернете, а там гиена. Через и пишецо. А как правильно?

Вы не на те линки жали.
"Гиена"-это животное такое.
А ад-это "геена".
Происходит от ивритского "гееном".
Которое,в свою очередь,по основной версии происходит
от названия долины близ Иерусалима-"гай"-долина,"еном"-имя чье-то.
Долина Енома,короче.
Так же как "Армагеддон" происходит от "ар"-гора и "меггидо".Гора Мегидо.
Есть такая в Израиле.