С чего начинается цивилизация

Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 19:10)

Первым свидетельством цивилизации, по ее мнению, являлась бедренная кость, которая была сломана, а потом срослась. Останки были найдены во время археологических раскопок и принадлежали человеку, жившему 15 000 лет назад. А каков возраст первых орудий? А наскальные рисунки? Ритуальные захоронения? Им сотни тысяч лет! То то! Не надо путать антропологию с философией!

Есть разница между понятиями "человеческая популяция", "археологическая культура" и "цивилизация".

Цитата

Ритуальные захоронения?

Скорее к этому "склоняюсь"...
На мой взгляд, скорее это действие характеризует появление самого смысла слова "размышление".
Вопреки выживанию.

Цивилизация начинается с канализации
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

сознательное использование оружия индивидуального и массового поражения для уничтожения себе подобных.

Человекообразные обезьяны,в стычках между стаями,иногда осознанно используют в качестве оружия палки.Можно ли это считать осознанным использованием оружия индивидуального поражения?

Эта антропологша еще б написала что цивилизация началась когда обезьянки начали друг дружке шорстку перебирать, и мондавошек отлавливать
Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 11 мар 2023 в 20:50

Тогда гиены - цивилизованные создания. Они защищают и кормят больных, старых и раненых. Только что перевязать не могут - у них лапки.

Цитата (tihiy76 @ 11.03.2023 - 19:09)

И тот факт что некоторые животные сами отгрызают себе конечности, чтобы выжить её не то что бы не смущал, он был ей просто незнаком

Мне не попадались в природе дикие животные,живущие без конечностей. Волк может отгрызть себе лапу,что бы вырваться из капкана,но долго он не проживет.

ИМХО цивилизация начинается с создания, конструирования. Не просто взять палку, а соединить ее лианой с куском острого камня.

versicherer

Цитата

Так речь как раз о том что орудия и ритуальные захоронения не признак цивилизации

Неандертальцы своих хоронили с черепами медведя и , судя по всему, верили в загробную жизнь. Это не цивилизация?
А каменная баба, которой 40 тыс. лет, как?

Цитата (BlackDoomer @ 11.03.2023 - 20:48)

Тогда гиены - цивилизованные создания. Они защищают и кормят больных, старых и раненых. Только что перевязать не могут - у них лапки.

Да за уши она это притянула. полно примеров взаимопомощи в животной среде. Это не цивилизация. Пара цивилизаций одного вида млекопитающих могут запросто схарчить друг дружку, и лапки врагам лечить не будут

Horizen8
Наша цивилизация оставит после себя .археологическую культуру?

Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 20:57)

versicherer Цитата Так речь как раз о том что орудия и ритуальные захоронения не признак цивилизации Неандертальцы своих хоронили с черепами медведя и , судя по всему, верили в загробную жизнь. Это не цивилизация? А каменная баба, которой 40 тыс. лет, как?

Кочет уже и до каменных бап доебался

Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 20:58)

Horizen8 Наша цивилизация оставит после себя .археологическую культуру?

Конечно. вопрос только во времени хранения. За пару миллионов лет с этим будут проблемы

Цитата (HippoPotatoz @ 11.03.2023 - 21:02)

Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 20:58) Horizen8 Наша цивилизация оставит после себя .археологическую культуру? Конечно. вопрос только во времени хранения. За пару миллионов лет с этим будут проблемы

И будут так же смотреть наши остатки как мы смотрим на рубило австралопитека!

Цивилизация начинается с общественно-социального строя

Цитата (северянин44 @ 11.03.2023 - 22:20)

Цитата (Михаил45 @ 11.03.2023 - 19:12) Я бы поспорил. В отдалённых племенах люди помогают друг другу уже на протяжении большого времени, но цивилизация там не зародилась. Возможно то что она описала, один из кирпичиков начала цивилизации. Какая цивилизация там не зародилась? Почему мы считаем, что привычный нам мир и быт это и есть высшая ступень развития, а какие-нибудь племена в Амазонке отсталые? Но вот вопрос: сколько, прости Господи, зумер или миллениал проживёт в африканской саванне или джунглях? Так что - каждому своё.

Никто не говорил про высшую ступень развития, речь лишь о признаках цивилизации.

Цитата (северянин44 @ 11.03.2023 - 19:20)

Какая цивилизация там не зародилась? Почему мы считаем, что привычный нам мир и быт это и есть высшая ступень развития, а какие-нибудь племена в Амазонке отсталые? Но вот вопрос: сколько, прости Господи, зумер или миллениал проживёт в африканской саванне или джунглях? Так что - каждому своё.

Зачем сравнивать разные вещи?
Ответ на твой вопрос, нисколько.
Потому что он не заточён на это.
А вот в нашем обществе они живут и довольно не плохо, лучше работяг с завода.
Хотя и не все.
А почему они не отсталые?
Что они придумали нового?
Какую науку они развивают?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Тиховлесу @ 11.03.2023 - 19:32)

У собак самозаживление переломов ног частое явление.Это я как ветеринар говорю.У крокодилов, черепах, и прочих земноводных - самозаживление переломов - обычное дело.Вообще, механизм заживления переломов отточен эволюцией на всех живых существах.Так что тетка эта ваша - обычная фемина с "умными" мыслями.

Забываете, товарищ, что человек - существо прямоходящее. Пользуется для ходьбы ДВУМЯ лапами. Потеря одной из них - приговор.
У крокодилов немного по-другому.

Цитата

Ему оказали помощь, его раны перевязали, его отнесли в безопасное место и защищали от опасностей

Сначала ему шину наложили, при этом зная как и для чего. Антропологиня хуева.

Согласен. Взаимопомощь, а не взаимоистоебление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DasKochet @ 11.03.2023 - 20:58)

Horizen8 Наша цивилизация оставит после себя .археологическую культуру?

Конечно.
Но это не значит, что все археологические культуры можно отнести к категории "цивилизация". В их историко-археологической ипостаси.
То есть, есть два оттенка смысла термина цивилизация.
Большой - как противопоставление "не-цивилизации", применительно к человечеству - "дикий" период перехода от животного мира к специфически человеческому, "окультуренному". То есть термин, скорее имеющий культурное, антропологическое содержание, нежели историческо-археологическое.
И малый - как специфический культурный комплекс, необходимой компонентой которого является упорядочивание религиозных культов и наличие механизма как минимум прото-государственного управления, имеющего централизованный характер. Чаще всего предполагается при этом градостроительство (а не просто поселения, например), но тут вопрос, насколько этот признак является строго обязательным.
В этом смысле цивилизации имеют в основе этнически-административную основу. Таковы "древнеегипетская цивилизация", "шумерская цивилизация" и прочие и тому подобные.
И в этом смысле они противопоставляется "просто культурам" - таким как например "трипольская культура", "синташинскся культура" или "андроновская культура".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11 мар 2023 в 21:56

Цитата (sudz @ 11.03.2023 - 20:44)

Цивилизация начинается с канализации

Абсолютли! Без ватерклозета и горячего душа плюс хорошее питание - с людей быстро слетает налет любой цивилизованности. Даже с выпускниц Смольного Института.

Цитата (Навсеплевать @ 11.03.2023 - 19:29)

Цивилизованность начинается в тот момент, когда стариков не бросают и не съедают, а заботятся о них до последнего момента. А сращивание костей, это больше технологичность( на мой взгляд)

Если почитать Джека Лондона то в Канада цивилизовалась лет 100 назад

Цитата (SonxRazuma @ 11.03.2023 - 21:53)

Цитата (sudz @ 11.03.2023 - 20:44) Цивилизация начинается с канализации Абсолютли! Без ватерклозета и горячего душа плюс хорошее питание - с людей быстро слетает налет любой цивилизованности. Даже с выпускниц Смольного Института.

Люди как-то дошли до цивилизованного состояния, не обладая изначально ни горячим душом, ни пуховыми перинами.

Тогда, если верить Дробышевскому, зачатки цивилизации были уже у неандертальцев.