Способность человека убивать человека

Цитата (Lannn @ 15.09.2023 - 15:48)

Цитата (AquaRobot @ 15.09.2023 - 17:35) Цитата В 1947 году амеpиканcкий генеpал Маpшалл оpганизовал опpоc ветеpанов Втоpой миpовой войны из БОΕВЫХ пехотных чаcтей c целью опpеделить поведение cолдата и офицеpа в pеальных боевых дейcтвиях. Результаты оказалиcь неожиданными. Менее 25% cолдат и офицеpов боевых пехотных чаcтей аpмии США во вpемя боя cтpеляли в cтоpону пpотивника. И только 2% cознательно целилиcь во вpага. Это из книги Гроссмана "Об убийстве: психологическая цена обучения убивать на войне и в обществе". На мой взгляд в этой теории есть здравое зерно, но в целом я не согласен с выводом что только 2% воюют по настоящему или что есть какие-то "супер-психопаты" что за всех отдуваются. Большинство людей на войне будет убивать, просто что бы не быть убитым самим. Из теории Гроссмана делается вывод, что эти 2% участвуя в боевых действиях становятся адреналинщиками. И потом не могут найти себя в мирной жизни.

Помимо собственно получения адреналина, есть немало людей, которые на гражданке были "никем", но участие в боевых действиях, раскрыло их таланты. Из таких получаются хорошие командиры и естественно возвращаться на гражданку для таких людей не вариант.

Цитата (nnemo @ 15.09.2023 - 16:54)

а представляете раньше, когда было только холодное оружие, как страшно было

Полагаю не настолько.

Холодное оружие не накрывает сразу отрядами, да так что потом писюны только с кустов снимай. Холодное оружие не дает контузий, вроде бы и цел, но как бы и не очень. Холодное оружие - это мастерство и минимум случайности. И оно куда как честнее.

Цитата (AquaRobot @ 15.09.2023 - 17:56)

Цитата (Lannn @ 15.09.2023 - 15:48) Цитата (AquaRobot @ 15.09.2023 - 17:35) Цитата В 1947 году амеpиканcкий генеpал Маpшалл оpганизовал опpоc ветеpанов Втоpой миpовой войны из БОΕВЫХ пехотных чаcтей c целью опpеделить поведение cолдата и офицеpа в pеальных боевых дейcтвиях. Результаты оказалиcь неожиданными. Менее 25% cолдат и офицеpов боевых пехотных чаcтей аpмии США во вpемя боя cтpеляли в cтоpону пpотивника. И только 2% cознательно целилиcь во вpага. Это из книги Гроссмана "Об убийстве: психологическая цена обучения убивать на войне и в обществе". На мой взгляд в этой теории есть здравое зерно, но в целом я не согласен с выводом что только 2% воюют по настоящему или что есть какие-то "супер-психопаты" что за всех отдуваются. Большинство людей на войне будет убивать, просто что бы не быть убитым самим. Из теории Гроссмана делается вывод, что эти 2% участвуя в боевых действиях становятся адреналинщиками. И потом не могут найти себя в мирной жизни. Помимо собственно получения адреналина, есть немало людей, которые на гражданке были "никем", но участие в боевых действиях, раскрыло их таланты. Из таких получаются хорошие командиры и естественно возвращаться на гражданку для таких людей не вариант.

Мне несколько человек, которые участвовали в разных военных кампаниях, рассказывали о сослуживцах, буквально чувствующих войну. С благодарностью рассказывали, с их слов - "если б не он, то не выжили бы".
И у всех таких людей на гражданке жизнь не ладилась.
Видимо, именно те 2%

Цитата

Че то я посмотрел как с удовольствием американские копы валят население и показалась мне статья хуетой полной.

Так в полиции тоже далеко не все смогут работать.. Вообще, если селовек ненавидит всех окружаюших, то и убивать их он пойдет легко. Настоящий патриот может даже запросто предложить сжигать детей

Цитата (AlextSPB @ 15.09.2023 - 16:38)

Суть амеpиканских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запpещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Напpимеp, в Речи Πосполитой в XVII веке пpоводили подобные исследования.

Да, да, расскажите нам про Речь Посполиту и их исследования. По жестокости казней и обращению с теми же украинцами эти товарищи могли фору дать Чингисхану и Батыю.

Как будто нет тех кто поехал на аутло территорию выпустить своих демонов, наконец! Еще и за бабки)
Вот чего они вернумшись делать будут?

В 2003 срочники только на ура стреляли в людей,ибо за людей их уже не считали и знали что если не ты,то тебя. Потому как эти человеки пересекли границу РФ и несли с собой грузы для убийства россиян.Или в Америке одни слюнтяи,что вряд ли???
P.S. Эти пацаны были погранцами,ДШМГ. СКРПУ. И никого совесть не мучала и сейчас не мучает.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хм, да? А по морде может дать почти любой)

Да всё проще...
Просто из всех стрелявших, смогли попасть в цель только 2%...
Это сообщение отредактировал YapNutiy - 15 сен 2023 в 18:41

Сказки это все.

Цитата (LaRoux @ 15.09.2023 - 17:13)

Хня какая то. Как тогда сражались в средние века и античности , где лицом к лицу с мечами и копьями?

Видимо, не как в фильмах?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Извините, но данные исследования - сопливая чушь. Человеком движет страх. Если ты не убьёшь, то умрёшь сам. Они сравнивают тёплое с мягким. Одно дело убить человека, глядя ему в глаза, а совсем другое - ликвидировать противника, который точно так же может убить тебя, твоих сослуживцев.

P.S. Про расчеловечивание правильно в комментариях отметили.

В каком-то фильме такое упоминали, что 70% солдат стреляют поверх головы врага. Вроде в "Безумный спецназ".
Это сообщение отредактировал Assoroff - 15 сен 2023 в 19:07

Цитата (kaza4ok71 @ 15.09.2023 - 16:50)

хирургами то же могут стать менее2% людей- совпадение? сам хирург если чо)))

у человечества за долгие годы эволюции сложилось табу на убийство себе подобных, которое культивировалось вошло в большинство религий. нанесение вреда своему соплеменнику достаточно серьезно наказывалось, поэтому и вышло так, что многие боятся того же вида крови, это табуировано. так что тот. кто может нанести рану\разрез, сделать больно другому человеку - несколько ебанутый. и да, я так же хирург

Не знаю кто писал данный бред, но если вы верите в эту хуйню, то вы точно ничего не знаете о войне и как себя ведут люди на ней. Убивают вполне осознанно и с радостью каждый третий солдат. Каждый второй убивает считая это необходимостью, без душевных терзаний. И только оставшийся один из трех имеет определенные муки совести, которые через две три месяца выливаются в психологические расстройства.

Для убийства человека, да и вообще для убийства у "цивилизованного человека" требуется особый психический настрой. Классический же психопат вообще ровно относится к убийству, например, человека, к которому равнодушен. Но он может, например, пустить слезу при просмотре фильма "Хатико".
В психопатии совершенно иная шкала ценностей: пока объект не имеет какого-то веса по этой шкале, его жизнь и смерть для психопата ничего не значат, устранение такого объекта не имеет препятствий. В то же время психопат может наотрез отказаться убивать певца или музыканта, художника и т.п., чью ценность по своей шкале психопат для себя осознал, в том числе и внезапно.
Введение военного контингента в психопатическое состояние нередко происходит путём унижения и агрессии против самого военного, стимулированием его алкоголем и наркотиками. Часто военного ставят перед выбором: либо ты, либо тебя.

Ну, может пендосы срутся и ссутся перед боем, и у них это нормально, но я такого не наблюдал. Извините, все глубочайшие западные исследования испортил.

Цитата (MarkoniYA @ 15.09.2023 - 17:14)

Цитата (AlextSPB @ 15.09.2023 - 16:38) Суть амеpиканских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запpещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Напpимеp, в Речи Πосполитой в XVII веке пpоводили подобные исследования. Да, да, расскажите нам про Речь Посполиту и их исследования. По жестокости казней и обращению с теми же украинцами эти товарищи могли фору дать Чингисхану и Батыю.

Исследователи курва, шепелявые...

Цитата (AquaRobot @ 15.09.2023 - 17:56)

Помимо собственно получения адреналина, есть немало людей, которые на гражданке были "никем", но участие в боевых действиях, раскрыло их таланты. Из таких получаются хорошие командиры и естественно возвращаться на гражданку для таких людей не вариант.

Хороший командир из адреналинщика-убийцы не получится
Да и хороший солдат тоже... только отморозок, которого свои же будут готовы пристрелить или отправить за решетку.

Это- не психопаты!

Это- воины.

Да, сегрегация- она не из организации человеческого общества.

Она естественна.

Как в Индии- есть торговцы, есть правители, есть крестьяне, а есть воины.

Исследователи- тупые идиоты.

Стадо- не способно защищаться и мы можем видеть это, например, по тому что происходит в РФ- стадо режут, доят, грабят и убивают.
А стадо- голосует за пу и едимроссию.

Дошло?

Цитата (Alexeykov @ 15.09.2023 - 16:47)

Для того чтобы человек мог убивать человека надо просто противника расчеловечить. Назвать его животным, желательно показывать зверства учененные им. В конце концов назвать его ватником или колорадом. Можно кастрюлей. Тоже сойдет. Потом правда сложно назад все отыграть, но это уже проблемы иного рода. Что на войне выживают только отбитые - охотно верю.

Совершенно верно.
А еще лучше - лишить человека всего. ВСЕГО. Родителей, жены, детей, дома, имущества. ВСЕГО ради чего и ради кого жил, трудился в поте лица.
И показать кто виноват.
Читайте (именно читайте а не проглатывайте) "Тихий Дон". Там все написано. Как человек становится убийцей себе подобных, более того раньше близких людей.

Цитата (AzEsmTemych @ 15.09.2023 - 16:41)

очень интересно. что-то такого инфоматериала раньше не попадалось. статистика потерь при атаках все же другая. убивали и убивают. не только на психопатах же бои выигрываются

Когда-то давно были услышаны и засели в голове строки:

Цитата

А нынче его полк ворвался в мой окоп, Он в руку мне попал, я, слава богу, в лоб. Ведь такова война: быть может, ты убьёшь Того, с кем был бы рад пропить последний грош.

Слава богам, если они есть, что не довелось...

Цитата (Alexeykov @ 15.09.2023 - 16:47)

Для того чтобы человек мог убивать человека надо просто противника расчеловечить. Назвать его животным, желательно показывать зверства учененные им. В конце концов назвать его ватником или колорадом. Можно кастрюлей. Тоже сойдет. Потом правда сложно назад все отыграть, но это уже проблемы иного рода. Что на войне выживают только отбитые - охотно верю.

На вате уже не останавливаются.
В Ютубе через комент визжат что там есть буряты, мордва и мокша.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

AlextSPB
что за соплежуйство ... залп. стрелами, болтами арбалетными, ракетами, пулями, дохлыми чумными трупами

не надо целится. и ты не знаешь кого убъёшбля.
Это сообщение отредактировал РинСвинД - 15 сен 2023 в 20:28

Цитата (GNEV @ 15.09.2023 - 19:11)

Цитата (kaza4ok71 @ 15.09.2023 - 16:50) хирургами то же могут стать менее2% людей- совпадение? сам хирург если чо))) у человечества за долгие годы эволюции сложилось табу на убийство себе подобных, которое культивировалось вошло в большинство религий. нанесение вреда своему соплеменнику достаточно серьезно наказывалось, поэтому и вышло так, что многие боятся того же вида крови, это табуировано. так что тот. кто может нанести рану\разрез, сделать больно другому человеку - несколько ебанутый. и да, я так же хирург

Убивать западло своих. Родственников, соплеменников.
А, скажем, за умножение на ноль соседнего племени всю историю человечества были только почёт и уважение.