Безжалостно меткие цитаты Станислава Лема о том, что мы с вами такое на самом деле

Цитата (maxilon @ 20.09.2023 - 13:27)

Лем шикарный фантаст. Я сначала не понял его. А потом как зашло, книгу до дыр зачитал. Почему не снимают по нему?

Попытки были. Так случилось, что я присутствовал на премьерном показе "Солярис"а в Доме Кино. И даже высказывался там со сцены - отрицательно - о фильме. И меня слышал сам Тарковский.
Кстати, самому Лему фильм также не понравился, по тем же самым причинам... Авторская концепция вывернута наизнанку. Не спорю, получилось нечто неплохое, быть может, даже гениальное, но не то, что задумал Лем.
Кажется, Станиславский сказал нечто вроде того, что "актёр должен умереть/раствориться в режиссёре". Так вот, режиссёр должен растворяться в авторе, следовать его идее. А Тарковский ни в ком никогда не растворялся. Так нахуя было брать для экранизации произведение и перестраивать в нём этические нормы, вводя искусственный островок с родителями героя?

Больше всего у Лема, несмотря на обилие блестящих произведений, мне нравится "Сумма технологий". ТАК предсказать развитие мог только он. О войне дронов первым заговорил!

По мне зашло его эссе Системы оружия двадцать первого века, или Эволюция вверх ногами. Написано в 1980-х, но предсказано многое, что есть сейчас: использование дронов ("Ракету ... можно уничтожить из космоса ... Но невозможно уничтожить подобным образом гигантские тучи микрочастиц..."), суть войны ("На смену альтернативе «война или мир» пришло состояние войны, неотличимой от мира, и мира, неотличимого от войны."), искусственный интеллект и пр.

многие фантасты и философы тоже.

Когда то зачитывался Лемом. Отличный писатель

Цитата (Fidaikin @ 18.09.2023 - 20:22)

самое лучшее как по мне это

Ну, это весь ЯП знает)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Возвращение со звёзд

Солярис, Эдем, Про пилота Пиркса... Да его всего прочесть не помешает...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Перестал его читать, после того как прочёл некого В. Волобуева - "С.Лем Свидетель катастрофы" : Действительно, в политических текстах Лема, написанных на злобу дня, Россия (а до нее – Советский Союз) предстает если не средоточием всего плохого, то неизменно враждебной Польше страной, против которой хороши любые средства. А в личных письмах Лем иногда проявляет такую ксенофобию, что кажется, будто их написал ярый шовинист. Чего стоит хотя бы такая филиппика, вышедшая из-под его пера в мае 1977 года: «Собственно, все, что следовало сказать о Советах, уже много раз, со старательной артикуляцией, сказано, написано и опубликовано. Я здесь (в Западном Берлине. – В. В.), естественно, читаю книги, которых не могу достать в Польше. Среди прочего – воспоминания немцев, которых в год поражения Гитлера, 1945-й, накрыла волна наступления Красной армии. Главным образом – с Поморья (Pommern). Например, заметки одного врача, хотя и графа, верующего, который прошел через тот ад и видел все, на что способны русские, воспитанные в той уродливой системе. Эти воспоминания иногда вторили и моим мыслям и суждениям, разве что я их не излил на бумаге, пусть я и не видел всего, что видел он. Жестокость немцев, которые при Гитлере оккупировали ту или иную страну, при всем своем размахе НЕСРАВНИМО ИНАЯ, чем советская. Немцы (начну с банальностей) были методичны, выполняли приказы без личностной вовлеченности, в целом – механически, считали себя Высшей Расой, а нас, евреев, – Ungezeifer, червями для истребления, но такими хитрыми червями, с такой хуцпой, что эти червяки посмели подло мимикрировать под человека. Русские же были распоясанной сворой, безусловно и глухо понимавшей то, что она ниже и хуже других, а потому, насилуя 80-летних старух, между делом убивая, мимоходом уничтожая все проявления благосостояния, порядка, цивилизованного достатка и проявляя в равнодушном разрушении немало Изобретательности, Инициативы, Внимания, Концентрации и Воли, тем самым мстили не столько немцам (ДРУГИМ, впрочем) за то, что немцы устроили им в России, сколько миру, лежавшему за границами их тюрьмы, и мстили самым низменным образом – никакие звери не обнаруживают такой, так сказать, ЭКСКРЕМЕНТАЛЬНОЙ, ЯРОСТИ, какую обнаружили русские, заполняя своими экскрементами разбитые салоны, больничные палаты, биде, клозеты, гадя на книги, ковры, алтари; в этом обсирании всего мира, который русские к своей большой радости МОГЛИ бить, крушить, обосрать, к тому же еще насилуя и убивая (насиловали рожениц и женщин после тяжелых операций, женщин в луже крови, насиловали и срали; а кроме того, ДОЛЖНЫ были красть часы, а когда их бедный солдатик не мог ничего отнять у немцев в больнице, поскольку его опередили, он РАЗРЫДАЛСЯ и заорал, что, если не получит немедленно ЧАСЫ, застрелит троих человек).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vredtech @ 18.09.2023 - 20:02)

Фантастика тем и хороша, что у неё нет рамок идеологии.

У неё просто нет рамок!

"В расчеты вкралась ошибка..."
Мастер слова.

Какая хрен разница как ты живёшь,как думаешь?Один хрен сдыхать, и каким тебя запомнят окружающие принципиального значения не имеет,они тоже все порочные и тоже сдохнут после тебя.Идеальным быть невозможно,сама природа такова.Если ты родился-появился в выгребной яме(жизнь на земле),то как ни старайся,ты всё равно будешь частью этого содержимого

В масштабе всего человечества может и применимо,но отдельно к каждому не всегда.Всё равно все люди разные,у всех есть свои убеждения,моральные и материальные ценности и привычки.Под одну лавку заметать всех неправильно.Личность,она как кристалл с тысячами граней.Какие то грани больше,какие то меньше,но все кристаллы разные,двух одинаковых не существует

Цитата (токарь279 @ 18.09.2023 - 20:24)

Цитата (Soul83 @ 18.09.2023 - 20:05) Лем просто шикарен. Любимая книга "Непобедимый". «Непобедимый», крейсер второго класса, самый большой корабль, которым располагала База в системе Лиры, шел на фотонной тяге." Это лучшая вещь космической фантастики!!!

Таки, боевичок, но со смыслом.
Меня оно сподвигло заняться распределенными системами.

Есть у него очень пронзительные вещи, типа "Маска".
Или глубоко философские, "Рукопись найденная в ванне"

Многое читать тяжело, имхо, потому что он умнее нас в разы и ему нужно было спускаться на наш уровень.

Цитата (Nechepur @ 20.09.2023 - 16:42)

Перестал его читать, после того как прочёл некого В. Волобуева - "С.Лем Свидетель катастрофы" : Действительно, в политических текстах Лема, написанных на злобу дня, Россия (а до нее – Советский Союз) предстает если не средоточием всего плохого, то неизменно враждебной Польше страной, против которой хороши любые средства.

Просто он видел то что многие поняли только сейчас.

Или вы хотите сказать что он был не прав и ошибался?

Цитата (Kuguar @ 20.09.2023 - 20:10)

Цитата (Nechepur @ 20.09.2023 - 16:42) Перестал его читать, после того как прочёл некого В. Волобуева - "С.Лем Свидетель катастрофы" : Действительно, в политических текстах Лема, написанных на злобу дня, Россия (а до нее – Советский Союз) предстает если не средоточием всего плохого, то неизменно враждебной Польше страной, против которой хороши любые средства. Просто он видел то что многие поняли только сейчас. Или вы хотите сказать что он был не прав и ошибался?

Вы не рыли Черное море, успокойся.

Цитата (maxilon @ 20.09.2023 - 13:27)

Лем шикарный фантаст. Я сначала не понял его. А потом как зашло, книгу до дыр зачитал. Почему не снимают по нему?

Почему не снимают, есть отличный старый добрый фильм - "Дознание пилота Пиркса", 1978 г. До сих пор иногда пересматриваю...

Набор банальностей и выдумок.

Цитата (JIuCa @ 20.09.2023 - 23:37)

Цитата (maxilon @ 20.09.2023 - 13:27) Лем шикарный фантаст. Я сначала не понял его. А потом как зашло, книгу до дыр зачитал. Почему не снимают по нему? Почему не снимают, есть отличный старый добрый фильм - "Дознание пилота Пиркса", 1978 г. До сих пор иногда пересматриваю...

Только вот фильм не имеет к книге почти никакого отношения.
Сильно "по мотивам".

Цитата (Kuguar @ 20.09.2023 - 20:08)

Многое читать тяжело, имхо, потому что он умнее нас в разы и ему нужно было спускаться на наш уровень.

Не надо обобщать на всех.
Если ты конкретно дурак и Лем умнее тебя в разы, то причем здесь остальные?

Цитата (Nechepur @ 20.09.2023 - 16:42)

Перестал его читать, после того как прочёл некого В. Волобуева - "С.Лем Свидетель катастрофы" : Действительно, в политических текстах Лема, написанных на злобу дня, Россия (а до нее – Советский Союз) предстает если не средоточием всего плохого, то неизменно враждебной Польше страной, против которой хороши любые средства. А в личных письмах Лем иногда проявляет такую ксенофобию, что кажется, будто их написал ярый шовинист. Чего стоит хотя бы такая филиппика, вышедшая из-под его пера в мае 1977 года: «Собственно, все, что следовало сказать о Советах, уже много раз, со старательной артикуляцией, сказано, написано и опубликовано. Я здесь (в Западном Берлине. – В. В.), естественно, читаю книги, которых не могу достать в Польше. Среди прочего – воспоминания немцев, которых в год поражения Гитлера, 1945-й, накрыла волна наступления Красной армии. Главным образом – с Поморья (Pommern). Например, заметки одного врача, хотя и графа, верующего, который прошел через тот ад и видел все, на что способны русские, воспитанные в той уродливой системе. Эти воспоминания иногда вторили и моим мыслям и суждениям, разве что я их не излил на бумаге, пусть я и не видел всего, что видел он. Жестокость немцев, которые при Гитлере оккупировали ту или иную страну, при всем своем размахе НЕСРАВНИМО ИНАЯ, чем советская. Немцы (начну с банальностей) были методичны, выполняли приказы без личностной вовлеченности, в целом – механически, считали себя Высшей Расой, а нас, евреев, – Ungezeifer, червями для истребления, но такими хитрыми червями, с такой хуцпой, что эти червяки посмели подло мимикрировать под человека. Русские же были распоясанной сворой, безусловно и глухо понимавшей то, что она ниже и хуже других, а потому, насилуя 80-летних старух, между делом убивая, мимоходом уничтожая все проявления благосостояния, порядка, цивилизованного достатка и проявляя в равнодушном разрушении немало Изобретательности, Инициативы, Внимания, Концентрации и Воли, тем самым мстили не столько немцам (ДРУГИМ, впрочем) за то, что немцы устроили им в России, сколько миру, лежавшему за границами их тюрьмы, и мстили самым низменным образом – никакие звери не обнаруживают такой, так сказать, ЭКСКРЕМЕНТАЛЬНОЙ, ЯРОСТИ, какую обнаружили русские, заполняя своими экскрементами разбитые салоны, больничные палаты, биде, клозеты, гадя на книги, ковры, алтари; в этом обсирании всего мира, который русские к своей большой радости МОГЛИ бить, крушить, обосрать, к тому же еще насилуя и убивая (насиловали рожениц и женщин после тяжелых операций, женщин в луже крови, насиловали и срали; а кроме того, ДОЛЖНЫ были красть часы, а когда их бедный солдатик не мог ничего отнять у немцев в больнице, поскольку его опередили, он РАЗРЫДАЛСЯ и заорал, что, если не получит немедленно ЧАСЫ, застрелит троих человек).

Не знал про такого рода высказывания Лема.
Но, если это правда, а не байки, то становятся понятными другие моменты поведения Лема, которые меня удивляли.

Например "Солярис" Тарковского, который Лем обсирал по всячески. Понятно было что это зависть к человеку, который раскрыл тему глубже чем автор, но как-то мелко для великого человека.
Ну и историю с "Суммой технологии" тоже помню, когда его прогнозы не оправдались со временем вообще и он начал выкручиваться, что его просто неправильно поняли, а так он провидец Тоже было мелко.

А так вот посмотришь на все это и приходит мысль, что великого-то и не было, был безусловно талантливый писака, который владел словом. И все. Все эти псевдофилософии, якобы размышления, к уму имели отдаленное отношение. Мимикрировать хорошо умел, под мыслителя

Цитата (AlexWizard @ 20.09.2023 - 14:58)

Попытки были. Так случилось, что я присутствовал на премьерном показе "Солярис"а в Доме Кино. И даже высказывался там со сцены - отрицательно - о фильме. И меня слышал сам Тарковский. Кстати, самому Лему фильм также не понравился, по тем же самым причинам... Авторская концепция вывернута наизнанку. Не спорю, получилось нечто неплохое, быть может, даже гениальное, но не то, что задумал Лем.

А почему, собственно, Тарковский должен был снимать то, что задумал Лем?
Тему Тарковский раскрыл гораздо глубже Лема.
Очистил от всех этих дурацких мимоидов и прочих бессмысленных описаний структур Океана. И люди у Тарковского не такие картонные как у Лема

Цитата (ВоенныйКлопп @ 20.09.2023 - 15:59)

Ну, это весь ЯП знает)

Знать то может и знает но упорно игнорирует это :⁠,⁠-⁠)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vadziku @ 21.09.2023 - 07:01)

Цитата (AlexWizard @ 20.09.2023 - 14:58) Попытки были. Так случилось, что я присутствовал на премьерном показе "Солярис"а в Доме Кино. И даже высказывался там со сцены - отрицательно - о фильме. И меня слышал сам Тарковский. Кстати, самому Лему фильм также не понравился, по тем же самым причинам... Авторская концепция вывернута наизнанку. Не спорю, получилось нечто неплохое, быть может, даже гениальное, но не то, что задумал Лем. А почему, собственно, Тарковский должен был снимать то, что задумал Лем? Тему Тарковский раскрыл гораздо глубже Лема. Очистил от всех этих дурацких мимоидов и прочих бессмысленных описаний структур Океана. И люди у Тарковского не такие картонные как у Лема

Какая чушь!
Это не углубил, а убил. Книга про контакт, а не про страдания души.

Цитата (Vadziku @ 21.09.2023 - 06:36)

Цитата (JIuCa @ 20.09.2023 - 23:37) Цитата (maxilon @ 20.09.2023 - 13:27) Лем шикарный фантаст. Я сначала не понял его. А потом как зашло, книгу до дыр зачитал. Почему не снимают по нему? Почему не снимают, есть отличный старый добрый фильм - "Дознание пилота Пиркса", 1978 г. До сих пор иногда пересматриваю... Только вот фильм не имеет к книге почти никакого отношения. Сильно "по мотивам".

Простите, тогда у меня возникает вопрос, Вы саму повесть читали?

Цитата (maxilon @ 20.09.2023 - 11:27)

Лем шикарный фантаст. Я сначала не понял его. А потом как зашло, книгу до дыр зачитал. Почему не снимают по нему?

потому что 90% людей не понимают его и откладывают понимание навсегда. А значит фильм снятый по мотивам обречен на провал.
Кино требуется такое, в которое зритель вникает сразу, без подготовки. Кино для подготовленного зрителя не снимают по причине малого количества такого зрителя.

Хороший режиссер снимает фильм и для подготовленного и для неподготовленного зрителя. Часто в кино такие слои идут одновременно, но люди видят разное!

За примерами далеко ходить не будем - Мстители: Война Бесконечности.
Для обывателя Танос - отрицательный герой. Мстители все положительные герои т.к. брятся с Таносом.

Давай подумаем, что хотел Танос. Танос хочет, чтобы каждый житель вселенной был здоровым, ни в чем не нуждался, мог жить спойокно, свободно, счастливо. Вишь, гад какой.
Его вина лишь в том, что он хотел это сделать не "естественным" путем, просто подождав когда все вымрут от голода, холода и болезней. А уничтожив их щелчком пальцев, чтобы не мучались. А мстители хотят, чтобы жизнь сама решила кому жить, а кому умереть. Вот и вся разница.
Но Танос плохой, потому что решает управлять процессом, а не пустить процесс на саморегулирование. Так что война "существ" друг с другом за существоание это, по мнению Мстителей, добро и благо.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 25 сен. 2023 г. в 14:13