Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса": почему мы не видим инопланетян?

Цитата (ENRIQUE @ 24.06.2025 - 10:19)

Врядли инопланетные цивилизации враждебны и будут хотеть захватить Землю. Ради чего? Ресурсов в космосе полно. С нами не контактируют потому что недоразвитые приматы, убиваем друг друга ради фантиков под названием деньги и эфемерной сиюминутной власти, при том что цикл человеческой жизни в масштабах вселенной вообще ничтожен, пара десятков лет. Дебилы одним словом.

мы не знаем, враждебны они или нет, они тоже не знают враждебны ли мы. можно ли гарантировать что другая цивилизация миролюбива? нет. поэтому ради собственного выживания нужно уничтожить других. это тоже есть в теории темного леса, и в книге эта тема очень хорошо раскрыта

Цитата (shaman12 @ 24.06.2025 - 10:34)

Мы болтаемся на шее у кота! И до нас есть дело только тараканам)))

Или мы вообще частица на орбите макро электрона который на орбите макро протона в каком-то макро-вещетсве типа стула на кухне макромира :)
А на той кухне где стул - пожар и стул горит...

И сожем ли мы найти жизнь на молекуле в клавише клавиатуры по которой печатаем, где-то на электрончике какой-нибудь молекулы... :)
Это сообщение отредактировал ELEA - 24 июн 2025 в 11:20

Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 09:59)

Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые

Мы пока не в состоянии обнаружить себе подобных.
А до тех кто мог бы принять наши сигналы они ещё не дошли.
Более высокоразвитые цивилизации возможно используют какие-то иные способы связи.

Какой-нибудь ученый-биолог, сидящий в кабинете какого-нибудь института, знает, что в ближайшем парке в пруду живут инфузории. А вот знают ли инфузории о существовании ученого?

По вселенским меркам, вся история человечества укладывается в полтора часа. А технологическое развитие в несколько секунд, ну что можно сделать за эти несколько секунд со стороны землян и иной жизни? Это подобно скорости двух встречных световых лучей, мы да же не в состоянии это осознать. Ну и кого мы надеятся встретить на такой временной скорости.
Это сообщение отредактировал vss - 24 июн 2025 в 11:34

Цитата (Причиняющий @ 24.06.2025 - 10:18)

Цитата (Бабубыч @ 24.06.2025 - 10:12) Вообще сама теория внеземного разума изначально антропоцентрична. Мы ждём что этот разум будет подобен человеческому, но при этом наше сознание не закономерность, а случайный эволюционный глюк. Есть мнение, что вообще, вся жизнь на земле в её нынешней форме, это заразная болезнь. Для космоса.

А может быть наоборот, человечество - это не заразная болезнь, а лекарство от чего-нибудь. Или средство для решения какой-то глобальной космической задачи не связанной с паразитизмом или разрушением, как это делает болезнь с организмом!?

Всё человечество выполняет свою задачу, которую никогда не поймет, потому что эта задача не доступна для постижения разумом человечества.
И всё сводится к приспособляемости и адаптации на уровне индивида; а глобально, возможно, задача решается другая. Задача, решение которой вычисляется каждое мгновение, когда каким-то высшим разумом или суперкомпьютером просчитываются вообще все варианты всего одновременно, задающие действия для каждого элемента из чего состоит бытие и то, куда и что и как должно происходить.
И к чему всё это приведет через миллионы-миллиарды лет никто из людей никогда не сможет просчитать.

Но мизантропом быть не нужно, а если уже есть такие взгляды на человечество, то им нужно начинать борьбу с этой, ими же придуманной болезнью, с себя, раз они так её боятся и так сильно любят человечество.

ЗЫ: представьте, что цель человечества в том, чтобы создать черную дыру в нашей солнечной системе, чтобы она поглотила избыток накапливающейся энергии космоса, спасая его от перегрева. Типа такой вот космический коллектор. Для этого вся жизнь зародилась, развилась и придумала и продолжает придумывать всякие приспособления и науки. Откуда знать, что черные дыры не для этого созданы?))

Возможно, что те существа что есть в космосе, просто не видят, не слышат, не чувствуют. Они возможно даже не живы в нашем понимании. И разума в нашем понимании у них нет, и для этих существ мы не разумные и вообще мы ничто. Мы сами, своим разумом, не можем до сих пор понять и осознать себя, а пытаемся осознать космос. Думаю что все обитатели космоса на столько разные, что у нас нет и не может быть никаких точек соприкосновения, ни физических, ни ментальных. Мы просто не можем увидеть услышать почувствовать других существ
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты когда последний раз говорил с тараканом? Вот и они не стремятся к общению с "тараканами".
Это сообщение отредактировал AlexJew - 24 июн 2025 в 11:29

Цитата (Shershuster @ 24.06.2025 - 10:01)

1) Скорость света. Пока нет никаких убедительных доводов за то, что есть какой либо иной способ перемещения по вселенной, чем перемещение с околосветовой скоростью. Даже по млечному пути путешествовать с такой скоростью - смешно. Ты никуда не успеешь и всегда опаздаешь. 2) Мы всегда видим прошлое. По этому когда мы видим свет от далкоей звезды, ну допустим которая от нас в миллионе световых лет - мы видим прошлое, которое было миллион лет назад. А как там сейчас, какие там цивилизации, были ли они - мы понятия не имеем. По этому мое мнение очень простое - жизнь то может и много где есть, но во первых она часто вымирает, по этому следов нет, во вторых никакой физической возможности добраться даже до соседней галактики в принципе нет. МАКСИМУМ - пара соседних солнечных систем, и то для сверх-цивилизаций движущихся со скоростью света.

ключевое слово - "мы".

полагаю, эти задачи не решаемы для современного человека в принципе.

когда и, если наши потомки освоят космос, а это означает освоение пространства и времени, мы - их предки для них будем казаться не развитее инфузорий для человечества.

ну а гипотеза темного леса - хрень
Это сообщение отредактировал aev2000 - 24 июн 2025 в 11:34

Цитата (noor @ 24.06.2025 - 11:28)

Цитата (Причиняющий @ 24.06.2025 - 10:18) Цитата (Бабубыч @ 24.06.2025 - 10:12) Вообще сама теория внеземного разума изначально антропоцентрична. Мы ждём что этот разум будет подобен человеческому, но при этом наше сознание не закономерность, а случайный эволюционный глюк. Есть мнение, что вообще, вся жизнь на земле в её нынешней форме, это заразная болезнь. Для космоса. А может быть наоборот, человечество - это не заразная болезнь, а лекарство от чего-нибудь. Или средство для решения какой-то глобальной космической задачи не связанной с паразитизмом или разрушением, как это делает болезнь с организмом!? Всё человечество выполняет свою задачу, которую никогда не поймет, потому что эта задача не доступна для постижения разумом человечества. И всё сводится к приспособляемости и адаптации на уровне индивида; а глобально, возможно, задача решается другая. Задача, решение которой вычисляется каждое мгновение, когда каким-то высшим разумом или суперкомпьютером просчитываются вообще все варианты всего одновременно, задающие действия для каждого элемента из чего состоит бытие и то, куда и что и как должно происходить. И к чему всё это приведет через миллионы-миллиарды лет никто из людей никогда не сможет просчитать. Но мизантропом быть не нужно, а если уже есть такие взгляды на человечество, то им нужно начинать борьбу с этой, ими же придуманной болезнью, с себя, раз они так её боятся и так сильно любят человечество. ЗЫ: представьте, что цель человечества в том, чтобы создать черную дыру в нашей солнечной системе, чтобы она поглотила избыток накапливающейся энергии космоса, спасая его от перегрева. Типа такой вот космический коллектор. Для этого вся жизнь зародилась, развилась и придумала и продолжает придумывать всякие приспособления и науки. Откуда знать, что черные дыры не для этого созданы?))

Ага, и Земля завела людей вообще только ради пластика. Люди ей не нужны, ей нужен был пластик. А как сделать пластик? Точно! Завести людей! :)))

Цитата

1) Скорость света. Пока нет никаких убедительных доводов за то, что есть какой либо иной способ перемещения по вселенной, чем перемещение с околосветовой скоростью. Даже по млечному пути путешествовать с такой скоростью - смешно. Ты никуда не успеешь и всегда опаздаешь. 2) Мы всегда видим прошлое. По этому когда мы видим свет от далкоей звезды, ну допустим которая от нас в миллионе световых лет - мы видим прошлое, которое было миллион лет назад. А как там сейчас, какие там цивилизации, были ли они - мы понятия не имеем. По этому мое мнение очень простое - жизнь то может и много где есть, но во первых она часто вымирает, по этому следов нет, во вторых никакой физической возможности добраться даже до соседней галактики в принципе нет. МАКСИМУМ - пара соседних солнечных систем, и то для сверх-цивилизаций движущихся со скоростью света.

Концепцию инопланетного разума, имхо, лушче всего обосновал С.Лем. Он учитывал и галактические расстояния, и ограничения связанные со скоростью света, и техногенный рост предполагаемых цивилизаций и различия в самом понятии "разума", ибо наш человеческий разум, может (и скорее всего) сильно отличаться от инопланетного. Проще говоря, пока сигнал от алиенов до нас дойдет, или мы вымрем как цивилизация или алиены, и даже если и послания дойдут- то обе стороны просто не поймут, что это были смски, в силу того, что разумы наши очень отличаются. Темный лес- идея интересная и захватывающая, прочитал запоем всю трилогию. Но она больше подходит для НФ- боевика.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тысячи, миллионы сигналов летят к Земле от других цивилизаций.
Но достигнут они Земли через миллионы лет.
И смогут ли их расшифровать и понять откуда они?
И будут ли живы те кто послал сигнал?
А кто получит ответ?
А что считать точкой отсчёта?
В общем, как у дилетанта, у меня много вопросов. )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Хлыст @ 24.06.2025 - 11:36)

Тысячи, миллионы сигналов летят к Земле от других цивилизаций. Но достигнут они Земли через миллионы лет. И смогут ли их расшифровать и понять откуда они?

Или уже достигли и пролетели мимо, те же миллионы лет назад....

Цитата (Graches @ 24.06.2025 - 10:03)

По себе инопланетян не судят С нами не дружат гуманоиды, потому что мы и есть агрессивный разум

Поэтому как такая версия: с нами "дружат" энергоинформационные существа для которых люди как элемент питания за счёт негативных (а может и позитивных) эмоций, мыслей.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Засыхающая сперма на занавеске мироздания
Вопрос один-чья???

Цитата (БОБРОКОТ @ 24.06.2025 - 15:23)

Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 08:59) Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые Слишком самоуверенно. Радиосигнал мы посылаем всего 50 лет, это в лучшем случае 50 световых лет. 99.99% звезд во вселенной за пределами этого расстояния. А из тех возможных что в радиусе радиосигнала могут быть чуть ниже по уровню развития, чуть дальше и не использовать такие частоты, вообще не пытаются принять сигналы потому что используют другие виды коммуникации, приняли и отправили сигнал в ответ, это еще на 50 лет, приняли и затаились от греха подальше, приняли и отправили сигнал обратно, а радиофизик следящий за этим пошел срочно отлить.

Дело не в том что нас кто то не видит или мы, дело в том что вероятность возникновения биологической жизни крайне, крайне низка, и неотличима от нуля.

Хуедокс..
Человечество на Земле 50 тысяч лет уже, как именно человеки. Ну ладно дохера, пусть 10 тысяч. И только 600 лет назад европейцы узнали про Америку. А тут охуиллионы километров, и не по воде даже. и видеть кого-то хотят...

Цитата (ENRIQUE @ 24.06.2025 - 10:19)

Врядли инопланетные цивилизации враждебны и будут хотеть захватить Землю. Ради чего? Ресурсов в космосе полно.

Рассматриваем инопланетные цивилизации, аналогичные нам. Дыхание - кислородное, строение - белковое, среда существования клеток - вода.
Другим цивилизациям будет невозможно жить на Земле в естественных условиях.
Много, источников таких биологических систем, хотя бы в Солнечной системе ?
Основные состояния веществ - газ, лёд и камень.
Если от планетной системы перейти к Галактике, думаю, что % еще ниже.

Цитата (Graches @ 24.06.2025 - 10:03)

По себе инопланетян не судят С нами не дружат гуманоиды, потому что мы и есть агрессивный разум

Кстати да. Понравился один монолог чужого из книги. Мол, что вы делите себя и животных? Что вы знаете о танце пчёл, и вообще, у дельфинов извилин в мозгах больше.
И самое главное- деятельность любого разумного существа направлена на поддержание мира через самосохранение.
А на что направлена деятельность человека?
Так не кажется ли вам, что человек единственное существо на Земле, лишëнное разума?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

космос как место, где цивилизации скрываются, боясь быть обнаруженными

... землянами

Во-первых, высокоразвитые космические цивилизации определённо используют такие технологии, что землянам оные не по зубам. Во-вторых, с точки зрения высокоразвитых цивилизаций мы ещё недостаточно развиты, чтобы с нами контактировать. Вот и всё объяснение.

Цитата (ELEA @ 24.06.2025 - 11:33)

Ага, и Земля завела людей вообще только ради пластика. Люди ей не нужны, ей нужен был пластик. А как сделать пластик? Точно! Завести людей! :)))

Прикольно Карлин шутит)
Но всё возможно в иллюзии. И пластик и черная дыра.
Ненадолго.
Пока есть кому их воспринимать. =D

согласен, муравьев жалко. наверняка в муравейниках есть целые программы по поиску соседствующих цивилизаций


Это сообщение отредактировал warmike - 24 июн 2025 в 11:56

можно покороче)
Существует теория Темного леса, объясняющая парадокс Ферми
Концепция “темного леса” была предложена китайским писателем-фантастом Лю Цысинем в качестве объяснения парадокса Ферми (отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций). 

Аксиома 1: выживание — базовая потребность любой цивилизации.
Аксиома 2: цивилизации расширяются и растут в условиях ограниченных ресурсов космоса.

Значит, любая другая цивилизация — это вероятная угроза. Поэтому любая достаточно развитая цивилизация стремится скрывать свои следы, чтобы не быть уничтоженной. Потому что посылать сигналы в этом случае — это все равно что кричать “Ау!” в темном лесу.

Мы настойчиво кричим “Ау!”.

Как "интересно" бывает. Ни в старпосте, ни в комментах не увидел упоминания об Иосифе Шкловском. А ведь это величина поболе, чем тоже уважаемый (и упомянутый Карл Саган), если говорить о Контакте.
У Шкловского есть книга "Вселенная.Жизнь.Разум."
Вроде бы, под конец жизни он пересмотрел свои взгляды насчёт инопланетян, сказал, что мы одни.
НО Я НЕ ОБ ЭТОМ.
Пользуясь случаем, всем ОЧЕНЬ рекомендую его небольшую книжку - сборник рассказов - "Эшелон". Кто не читал, бросьте всё и хотя бы гляньте. Не только о космосе, но и на околонаучные темы вообще. Написано умнО, юморнО.

Цитата (Dikon10 @ 24.06.2025 - 10:01)

Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 09:59) Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые или мы не интересны другим обитателям Вселенной Много вы обращаете внимания на муравьев?

У меня формикарий и да я часто обращаю на них внимание.:)