Парадокс Ферми

Цитата (totenring @ 11.07.2025 - 13:49)

✓ Скорость света — абсолютный предел (по теории относительности) тут важное слово - ТЕОРИЯ

А ТЕОРИЯ значит, что то что в ней есть, уже ДОКАЗАНО

про то что неинтересны это парадокса не снимает. за 100 млн лет технологическая экспансивная цивилизация захватит всё пространство и все ресурсы. образно говоря вся галактика будет одним городом. согласитесь что сложно муравью не заметить что он живёт в городе. про то что цивилизация живёт 10 000 - как только цивилизация начнёт межзвёздное расселение она начнёт катастрофически фрагментироваться изза сложности влияния на таких расстояниях они друг от друга начнут отличаться довольно таки быстро а каждое поселение будет вырастать практически с 0 создавая за несколько тысячелетий абсолютно другую культурную единицу а на следующем шаге опять с 0. уверен что на ранних стадиях разные волны экспансии по прихоти судьбы гдето в галактике столкнувшиеся совсем нескоро поймут что у них вообщето один и тот же предок. ну и про скорость света - для локального пилота корабля скорость света непреодолима, это так. но есть ещё один релятивистский эффект - сокращение длин. например когда скорость корабля достигнет 86% световой он обнаружит что расстояние до ближайшей звезды стало не 4 светогода а 2 и то что он взял еды на 4 года он погорячился теперь ему надо только на 2 ну и при увеличении скорости эффект усилится. беда только что ещё снаружи и время замедлится и там таки пройдёт 4 года пока он долетит.

Цитата (NoNoNoSky @ 11.07.2025 - 14:35)

Людишки, которые до сих пор не могут победить рак, не вылечили диабет, не научились жить без войн и страданий, тонут в мусоре, жарятся от собственной же климатической глупости, и даже не знают, что делать с простым вирусом — эти самые люди умудряются на полном серьёзе рассуждать о внеземном разуме. Сидя в пробке, с айфоном в руке и пластиковым стаканом кофе в другой, они возмущённо вопрошают: «Ну где же вы, инопланетяне?» — как будто хоть чем-то заслужили внимание более развитой цивилизации. Мы не знаем ничего, мы не можем почти ничего, но по-прежнему мнит себя венцом природы и, на всякий случай, сразу всей Галактики. Самонадеянность — вот настоящий универсальный язык человечества.

Зато победили холеру, туберкулез (активный), дифтерию, коклюш, столбняк (если вовремя), полиомиелит, менингококовую инфекцию, корь, один из гепатитов (В). Это не считается?

По поводу вирусов - ковид новый вирус, а не старый. Человечество победило, например, вирус натуральной оспы. Собственно, и ковид уже тоже - где он?

Не надо отождествлять научную интеллигенцию и обывателя. Общаться будет наука друг с другом когда-нибудь. Когда откроют революционно новый способ коммуникации (ведь если допускают путешествие через кротовые норы, то почему даже не обсуждают передачу информации через них?).

Судя по тому что делают земляне со своей планетой, ни одна нормальная цивилизация, если она есть, не станет контактировать с землянами...

Цитата (dimkey @ 11.07.2025 - 13:49)

По телевизору сказали,что инопланетяне уже среди нас

или мы среди них

Для возникновения разумной (или хотя бы высокоразвитой животной жизни) нужно чтобы совпало очень много факторов, которые позволят такой жизни развиться. Земле повезло, на ней эти факторы совпали. Вероятность совпадения таких факторов где-то ещё - весьма мала. Думаю из этого можно сделать вывод насколько вероятна разумная жизнь где-то ещё.

GSR

Цитата

Вероятность совпадения таких факторов где-то ещё - весьма мала

Она не мала, она равна нулю. По крайней мере в наблюдаемой Вселенной.

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:36)

Aleku198666 Цитата Вселенная стара → ей 13,8 млрд лет, Земле — 4,5 млрд Жизнь на Земле была одноклеточной 2 млрд лет, или 15% от времени существования Вселенной. Это значит что появление многоклеточной жизни очень и очень маловероятное событие. Не говоря о том что вероятность появление жизни из простых органических молекул не отличима от нуля. В итоге жизнь должна проделать до разумных форм такой путь случайных событий, что о вероятности второго такого же в масштабах видимой Вселенной с триллионами галлактик в которых имеются триллионы планет говорить не приходиться. Мы одни, или по крайней мере перывые.

Мы не знаем какие условия на других планетах. Может быть и не нужны никакие 2 млрд лет для одноклеточной жизни, а земля просто 2 млрд лет на тормозе стояла?

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:49)

Она не мала, она равна нулю. По крайней мере в наблюдаемой Вселенной.

Почему нулю-то? Есть доказанные факты, что даже на соседних планетах (в других звездных системах) нет условных деревьев? Увидели, что радиосигналов нет и всё - "жизни нет", даже если там спектроскопией кислород увидели, типа "ну подумаешь, ну вода есть".

Цитата (palelle @ 11.07.2025 - 19:52)

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:49) Она не мала, она равна нулю. По крайней мере в наблюдаемой Вселенной. Почему нулю-то? Есть доказанные факты, что даже на соседних планетах (в других звездных системах) нет условных деревьев? Увидели, что радиосигналов нет и всё - "жизни нет", даже если там спектроскопией кислород увидели, типа "ну подумаешь, ну вода есть".

Во-первых доказывают наличие а не отсутствие. Пока не доказано наличие "условных деревьев", то условных "условных деревьев" там нет.
Во-вторых, вероятность старта дарвиновской эволюции, то есть появления самовоспроизводящихся РНК из простейших органических молекул (естественно в тех же условиях которые были на Земле в момент в озникновения жизни) колеблется от 10^–200 по расчетам российского биолога Михаила Никитина (можно загуглить кто это и чем занимается) до 10^–1081 по расчетам Евегния Кунина, советского еще биолога, сейчас живуцщего и работающего в США.
При числе атомов в наблюдаемой Вселенной 10^80, вероятность повторения такого события в наблюдаемой Вселенной - ноль.
https://www.trv-science.ru/2019/03/veroyatn...hdeniya-zhizni/

Цитата (tim24 @ 11.07.2025 - 19:50)

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:36) Aleku198666 Цитата Вселенная стара → ей 13,8 млрд лет, Земле — 4,5 млрд Жизнь на Земле была одноклеточной 2 млрд лет, или 15% от времени существования Вселенной. Это значит что появление многоклеточной жизни очень и очень маловероятное событие. Не говоря о том что вероятность появление жизни из простых органических молекул не отличима от нуля. В итоге жизнь должна проделать до разумных форм такой путь случайных событий, что о вероятности второго такого же в масштабах видимой Вселенной с триллионами галлактик в которых имеются триллионы планет говорить не приходиться. Мы одни, или по крайней мере перывые. Мы не знаем какие условия на других планетах. Может быть и не нужны никакие 2 млрд лет для одноклеточной жизни, а земля просто 2 млрд лет на тормозе стояла?

За 2 млрд лет пока на Земле была одноклеточная жизнь, Земля находилась много раз в абсолютно разных условиях, и много раз в таких в каких жизнь стала многоклеточной.

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:55)

Во-первых доказывают наличие а не отсутствие. Пока не доказано наличие "условных деревьев", то условных "условных деревьев" там нет.

В этом и есть ключевая проблема современной науки. То что она построена по принципам доказуемости ограничивая себя в методах исследования. В частности, что если условно, какая-то из стартовых гипотез не подтверждена, то вся ветка исследования отбрасывается как недоказуемая.

Простой пример такой ветви исследований - влияние психосоматических реакций на организм, и исходя из этого отбрасывается, к примеру, целое народное утверждение "все болезни от нервов" примерно туда же, куда и влияние медитации на состояние здоровья. Хотя казалось бы.

Примерно туда же вопрос исследования сознания как такового. Нет вводных данных, что это, и каждое десятилетие совершенно разные объяснения, которые сменяются одно за другим, и зачастую противоречащие убеждениям прошлого поколения.

Цитата (palelle @ 11.07.2025 - 14:42)

По поводу вирусов - ковид новый вирус, а не старый. Человечество победило, например, вирус натуральной оспы. Собственно, и ковид уже тоже - где он?

А вот давайте без давайте ;) Вирус ГЕРПЕСА - им заражено ПОЛОВИНА ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!! Половина, Карл! И ничего внятного по поводу его "победы" нет вообще!!!
Вирус "натуральной оспы" - старый "деревянный" вирус, не способный "изменятся" ;) В его прошивку этого не было заложено. В отличии от вирусов всяких гриппов или того-еж ковида!
Про "где ковид(2019)" - вы искать пробовали? Так-то как минимум раз в месяц НОВЫЙ! штамм "вылавливают" ;) Внезапно, правда?

Цитата (palelle @ 11.07.2025 - 14:52)

Цитата (bobbax @ 11.07.2025 - 14:49) Она не мала, она равна нулю. По крайней мере в наблюдаемой Вселенной. Почему нулю-то? Есть доказанные факты, что даже на соседних планетах (в других звездных системах) нет условных деревьев? Увидели, что радиосигналов нет и всё - "жизни нет", даже если там спектроскопией кислород увидели, типа "ну подумаешь, ну вода есть".

Так-то - на том-же Ио может быть жизнь! Воды там точно много! ЖИДКОЙ! И условия подходящие в глубинах. Исследовать? Не, зачем - лучше новый огрызок выпустить. да войнушку замутить, чтоб оружием банчить...

Мы на своей то планете не можем жить единой цивилизацией в мире друг с другом.
Где мы сейчас были, если бы всё что было направлено и сейчас направлено на взаимоуничтожение, было применено на развитие науки, улучшение жизни ВСЕЙ цивилизации!!!
А тут космос…

Забудь её, брат. Она косметолог, а Космос - не для таких, как мы…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Для начала неплохо бы разобраться как сама жизнь произошла. Ученые об этом ничего не знают толком, одни домыслы.
Почему-то на Земле нет параллельных форм жизни, все ведет родство от некоего общего предка, т.е. 1 раз там что-то произошло 3,9 миллиарда лет назад и больше никогда не повторялось.

Пока с этим вопросом не разобрались и пока на других планетах (или астероидах) не будет найдена жизнь (хотя бы в самых примитивных формах) можно с полным основанием считать что мы одиноки во Вселенной.
Логика рассуждений про то что во Вселенной триллионы планет, а значит должны быть и обитаемые и с разумной жизнью - никакими объективным фактами не подкреплена, просто нам кажется это логичным, но совсем не обязательно что так и есть на самом деле.

Кроме того - возраст 14 миллиардов лет - ничто в масштабе жизни Вселенной она еще триллионы лет будет существовать. То есть и с этой стороны не исключено что мы первые и, пока что - единственные, а массовое появление и расцвет разумных цивилизаций если и произойдет, то придется на гораздо более поздний период.
Какие-то выживут какие-то исчезнут... какие-то достигнут высоких уровней развития, какие-то уничтожат друг друга. Что-то типа естественного отбора, но уже в масштабах Вселенной.

И еще вопрос, а какой во всем этом смысл? Вот у нас щас движущие силы - жажда познаний, экспансия, размножение (продолжение рода) любопытство, стремление отвоевать себе более теплое место под солнцем...
А какой смысл для существования супер-высокоразвитой цивилизации, когда все проблемы решены, размножение контролируется, любопытство удовлетворено, смерть побеждена, конкурировать ни с кем не нужно, а впереди - только тепловая смерть Вселенной?

Цитата

– Хорошо. Ясно ли вам, что страдание и есть та материя, из которой создан мир? – Почему? – Это можно объяснить только на примере. – Ну давай на примере. – Вы знаете историю про барона Мюнхгаузена, который поднял себя за волосы из болота? – Знаю, – сказал шофер. – В кино даже видел. – Реальность этого мира имеет под собой похожие основания. Только надо представить себе, что Мюнхгаузен висит в полной пустоте, изо всех сил сжимая себя за яйца, и кричит от невыносимой боли. С одной стороны, его вроде бы жалко. С другой стороны, пикантность его положения в том, что стоит ему отпустить свои яйца, и он сразу же исчезнет, ибо по своей природе он есть просто сосуд боли с седой косичкой, и если исчезнет боль, исчезнет он сам. ...–И что же твой Мюнхгаузен, боится отпустить свои яйца? – Я же говорю, тогда он исчезнет. – Так, может, лучше ему исчезнуть? На фиг нужна такая жизнь? – Верное замечание. Именно поэтому и существует общественный договор. – Общественный договор? Какой общественный договор? – Каждый отдельный Мюнхгаузен может решиться отпустить свои яйца, но... Но когда шесть миллиардов Мюнхгаузенов крест-накрест держат за яйца друг друга, миру ничего не угрожает. – Почему? – Да очень просто. Сам себя Мюнхгаузен может и отпустить, как вы правильно заметили. Но чем больней ему сделает кто-то другой, тем больнее он сделает тем двум, кого держит сам. И так шесть миллиардов раз. Понимаете? – Тьфу ты, – сплюнул он, – такое только баба придумать может. – И снова с вами не соглашусь, – сказала я. – Это предельно мужская картина мироздания. Я бы даже сказала, шовинистическая. Женщине просто нет в ней места. – Почему? – Потому что у женщины нет яиц.

Скорее всего, на определенном этапе, поняв что идут к закату, они попытаются свои "споры" раскидать на какие-то планеты. Может быть мы - это результат подобного эксперимента?
Вопрос о происхождении жизни это все равно не снимает, только выносит его за пределы Земли.
Ну, или, вообще живем в симуляции... тогда вопрос о наличии иных форм разума может быть снят с повестки автоматически, если мы в этой симуляции центральное действующее лицо, но тогда мы возвращаемся, по сути к концепции Бога.. те же яйца, только в профиль.
Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 11 июл 2025 в 15:17

Земля вполне может быть интересна инопланетной цивилизации, например по Лукьяненко- "смыслы".
Или как мне- интересно покупать в другой стране сувенирку, что то из местного фольклора, верований, истории..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stusssss2000 @ 11.07.2025 - 15:14)

Скорее всего, на определенном этапе, поняв что идут к закату, они попытаются свои "споры" раскидать на какие-то планеты. Может быть мы - это результат подобного эксперимента? Вопрос о происхождении жизни это все равно не снимает, только выносит его за пределы Земли. Ну, или, вообще живем в симуляции... тогда вопрос о наличии иных форм разума может быть снят с повестки автоматически, если мы в этой симуляции центральное действующее лицо, но тогда мы возвращаемся, по сути к концепции Бога.. те же яйца, только в профиль.

Не обязательно. возможно и обычное "заражение" через пыль и метеоры. "панспермия" называется.
Концепция бога, так-же как концепция магии - просто "недопонимание" чего-то со стороны самих людей. И не более. "Не учите физику и химию в школе и мир будет наполнен для вас магией и волшебством!"

Если инопланетяне прилетят на Землю, то это тоже самое, что мы в лесу подошли к муравейнику
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Малх @ 11.07.2025 - 15:36)

Если инопланетяне прилетят на Землю, то это тоже самое, что мы в лесу подошли к муравейнику

Но ведь есть люди, и это не один человек, которые занимаются исследованием муравьев и контактируют с ними (в каком-то смысле).

Цитата (MrRIP @ 11.07.2025 - 15:27)

Цитата (Stusssss2000 @ 11.07.2025 - 15:14) Скорее всего, на определенном этапе, поняв что идут к закату, они попытаются свои "споры" раскидать на какие-то планеты. Может быть мы - это результат подобного эксперимента? Вопрос о происхождении жизни это все равно не снимает, только выносит его за пределы Земли. Ну, или, вообще живем в симуляции... тогда вопрос о наличии иных форм разума может быть снят с повестки автоматически, если мы в этой симуляции центральное действующее лицо, но тогда мы возвращаемся, по сути к концепции Бога.. те же яйца, только в профиль. Не обязательно. возможно и обычное "заражение" через пыль и метеоры. "панспермия" называется. Концепция бога, так-же как концепция магии - просто "недопонимание" чего-то со стороны самих людей. И не более. "Не учите физику и химию в школе и мир будет наполнен для вас магией и волшебством!"

Спасибо я в курсе про теорию "панспермии", но это, как бы, совсем примитив общеизвестный, поэтому не стал упоминать.
Выше я с точки зрения взаимодействия цивилизаций, пытался порассуждать.
И гипотеза "панспермии" - точно так же не снимает вопрос о происхождении жизни, а, опять таки, лишь выносит его за пределы Земли.

Конечно, есть достаточно большая вероятность что жизнь на Земле зародилась самопроизвольно и мы просто еще чего-то (многого) не знаем и недопонимаем, но это, опять таки, это - общеизвестная и наиболее близкая к официальной, концепция... не вижу смысла лишний раз ее упоминать.

Концепция симуляции - вполне себе в научных кругах обсуждается и ни разу ни магия или волшебство, но, по своей сути, от креационизма почти ничем не отличается.
Это сообщение отредактировал Stusssss2000 - 11 июл 2025 в 15:55

фильм очень интересный, советский ещё - "Математик и чёрт"
и актёры, конечно, хорошие .

— Ну, не знаю, — сказал Хлебовводов. — О пришельцах ясно писали в прессе, и утверждалось там, что если бы пришельцы существовали, они давали бы нам о себе знать. А поскольку, значит, не дают о себе знать, то их и нет, а есть одна выдумка недобросовестных лиц… Вы пришелец? — гаркнул он вдруг на Константина.
— Да, — сказал Константин, попятившись.
— Знать вы о себе давали?
— Я не давал, — сказал Константин. — Я вообще не собирался у вас приземляться. И дело ведь не в этом, по-моему…
— Нет уж, гражданин хороший, ты мне это бросьте. Именно в этом все дело и есть. Дал о себе знать — милости просим, хлеб-соль выносим, пей-гуляй. А не дал — не обессудь. Амфибрахий амфибрахием, а мы тут тоже деньги не даром получаем. Мы тут работаем и отвлекаться на посторонних не можем. Таково мое общее мнение.
АБС, "Сказка о Тройке"

Вспоминается "Они сделаны из мяса" Терри Биссона
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Малх @ 11.07.2025 - 15:36)

Если инопланетяне прилетят на Землю, то это тоже самое, что мы в лесу подошли к муравейнику

Чушь. Если захотелось понаблюдать за нами, поизучать, то им не нужно прилетать на планету. Не нужно показываться жителям планеты. Им нужно быть незаметными, что бы даже их корабль не увидели, потому, как если их или их транспорт увидят поведение аборигенов будет другим, нежели до этого.
Вот представь, что тебя закинули шпионить в Канаду(например), ты выходишь к канадцам и говоришь, что ты русский и приехал за ними наблюдать, но пусть они не обращают внимания, потому, как ты их считаешь муравьями.

Глупо ведь? Глупо. Так, что если они наблюдают за нами, то они это делают незаметно не выходя на связь, а если они прилетят на планету, то это будет контакт, хороший или плохой - это вторично.