Полагаю воинов в масках у Ксеркса с мертвыми лицами тоже не было, как и гиганта тролля.
Бессметртные были в армии Ксеркса:) да, они были без масок и не были неубиваемы, бессмертными они были, потому что число их отряда не менялось:) что-то вроде 10 тыщ их было, на место убитых тут же брали новых:)
Низкоуглеродистая сталь того времени еще не была той сталью, к которой мы привыкли в наших инструментах. По ТТХ она была куда ближе к чистому железу, которое проигрывает бронзе.
Как "сырой" материал - возможно. Но вот в конечном изделии - уже нет. Волшебные слова -"ковка и закаливание с отпуском". Механическая и термообработка давали на выходе уже иное качество металла.
Так что нет, бронзовое оружие оружию из низкоуглеродистой стали по ряду параметров проигрывало с избытком. Ну, кроме долговечности при эксплуатации, а особенно когда вне эксплуатации, когда оружие в бою не использовалось.
Если в стали процент углерода низкий ты хоть его обзакаливайся тверже он не станет, и не буде тверже хорошей оловянистой бронзы.
Факт 1: Спарта неплохо зарабатывала, сдавая в аренду свои боевые отряды. Факт 2: Эти боевые отряды также выполняли разведывательные функции в составе армий различных государств.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Странно, но, мы даже не знаем что было 400 лет назад, нашу историю стирают , специально. А теперь мы сочиняем и придумываем, как римляне строили дороги до сих пор сохранившиеся.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Панцирь бронзовый. Закаленная сталь была, просто дорогая. И останется дорогой аж до 19 века.
До листового проката далеко, а кованный панцирь будет весить полтонны с гаком
Рыцари Позднего Средневековья бы поржали
Позднего средневековья?)) Железная анатомическая кираса, гиппоторакс, две детали, спинная и нагрудные пластины ссоеденены практически без зазора. Был обнаружен в ходе раскопок сарматского кургана Бердянка-5, Оренбургской области, датируется 2 веком до н.э. Судя по виду греческая работа из какого нибуд черноморского полиса. Возможно считалась более дешевым материалом чем бронза. Содержание углерода 0,5-0,7% твердость от 148 до 334 HV (твердость по Виккерсу), средняя твердость 170 HV. технологический уровень сопоставим с серийно выпускаемыми европейскими доспехами XV и XVI веков. Сделана похоже для всадника.
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 мая 2026 в 17:23
Если в стали процент углерода низкий ты хоть его обзакаливайся тверже он не станет, и не буде тверже хорошей оловянистой бронзы.
Ты издеваешься? Все железные полуфабрикаты до эпохи Нового Времени, да и на протяжении половины оной, за исключением изготавливаемой тигельным способом стали - "литого булата", да и чугуна, - это низкоуглеродистая сталь. Причем частенько ещё нормально так загрязненная примесями. И выходило из нее что-то толковое лишь путем последующей механической и термической обработок первоначально полученной железной крицы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 мая 2026 в 17:55
Все железные полуфабрикаты до эпохи Нового Времени, да и на протяжении половины оной, за исключением изготавливаемой тигельным способом стали - "литого булата", да и чугуна, - это низкоуглеродистая сталь. Причем частенько ещё нормально так загрязненная примесями.
И тем не менее повысить твердость низкоуглеродистой стали путем закалки, или тем более ковки невозможно, и это медицинский факт. При это выше я привел данные по кирасе из прохоровских курганов. и содержание углерода в не 0,5-0,7% Это конечно не напильник, но достаточно высоко для закалки.
Это сообщение отредактировал bobbax - 24 мая 2026 в 18:35
Все железные полуфабрикаты до эпохи Нового Времени, да и на протяжении половины оной, за исключением изготавливаемой тигельным способом стали - "литого булата", да и чугуна, - это низкоуглеродистая сталь. Причем частенько ещё нормально так загрязненная примесями.
И тем не менее повысить твердость низкоуглеродистой стали путем закалки, или тем более ковки невозможно, и это медицинский факт.
Ты имеешь ввиду, что после получения крицы при сыродутном способе отбирали куски, более насыщенные углеродом, и именно их использовали для изготовления изделий, где требуется повышенная прочность, а остальное шло на ширпотреб?
Ну, так наверное правильнее, конечно. Крицы были неравномерно сформированы в части насыщенности углеродом.
И все же насчёт невозможности повысить прочность изделия из низкоуглеродистой (до 0,25% углерода, впрочем, по ряду классификаций для такой насыщенности верхний порог уже относится к среднеуглеродистой) стали путем горячей ковки ты тож не прав. Можно, но тут вопрос в пределах.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 мая 2026 в 18:50
Все железные полуфабрикаты до эпохи Нового Времени, да и на протяжении половины оной, за исключением изготавливаемой тигельным способом стали - "литого булата", да и чугуна, - это низкоуглеродистая сталь. Причем частенько ещё нормально так загрязненная примесями.
И тем не менее повысить твердость низкоуглеродистой стали путем закалки, или тем более ковки невозможно, и это медицинский факт.
Ты имеешь ввиду, что после получения крицы при сыродутном способе отбирали куски, более насыщенные углеродом, и именно их использовали для изготовления изделий, где требуется повышенная прочность, а остальное шло на ширпотреб?
Ну, так наверное правильнее, конечно. Крицы были неравномерно сформированы в части насыщенности углеродом.
И все же насчёт невозможности повысить прочность изделия из низкоуглеродистой (до 0,25% углерода, впрочем, по ряду классификаций для такой насыщенности верхний порог уже относится к среднеуглеродистой) стали путем горячей ковки ты тож не прав. Можно, но тут вопрос в пределах.
Я имею ввиду что процессов при обработки стали гораздо больше, и кроме выплавки крицы, ее отжиму, и проковке, ее еще и науглероживали, пережигали поковки в закрытом тигле с порошком древесного угля или перемолотых костей. В итоге что бы получить годный материал нужно гораздо больше фокусов знать чем для работы с бронзой. Гораздо. Я участвовал в реконструкции добычи и получения крицы из болотной руды. У нас ее вообще не удалось проковать, она была как губка и рассыпалась при первой проковке. Мы ее потом правда газом сплавили но это уже не то.
В древней Спарте некрасивых и слабых мальчиков скидывали в пропасть. Евгеника Красивую бабу в средние века могли объявить ведьмой и сжечь на костре. Евгеника
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Я имею ввиду что процессов при обработки стали гораздо больше, и кроме выплавки крицы, ее отжиму, и проковке, ее еще и науглероживали, пережигали поковки в закрытом тигле с порошком древесного угля или перемолотых костей. В итоге что бы получить годный материал нужно гораздо больше фокусов знать чем для работы с бронзой. Гораздо. Я участвовал в реконструкции добычи и получения крицы из болотной руды. У нас ее вообще не удалось проковать, она была как губка и рассыпалась при первой проковке. Мы ее потом правда газом сплавили но это уже не то.
Насколько мне известно, тигельный способ выплавки (или переплавки) стали не использовался ни в античной Греции и Риме, ни в средневековой Европе (включая Русь).
Так что при сыродутном способе в этих исторических регионах другими способами пытались регулировать выход "полезного продукта" в виде хотя бы среднеуглеродистой стали.
Панцирь бронзовый. Закаленная сталь была, просто дорогая. И останется дорогой аж до 19 века.
До листового проката далеко, а кованный панцирь будет весить полтонны с гаком
Рыцари Позднего Средневековья бы поржали
Позднего средневековья?)) Железная анатомическая кираса, гидроторакс
Судя по тому, что нет цитаты текст самим "экспертом" набирался? Гелоторакс это анатомический доспех, а гидроторакс это скопление воды в легких. Эпичный пук в лужу, как всегда. И да, смысл диалога в который ты влез в том, что доспехи пол тонны не весили и в средние века, когда была не только кираса.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 24 мая 2026 в 21:51
Все железные полуфабрикаты до эпохи Нового Времени, да и на протяжении половины оной, за исключением изготавливаемой тигельным способом стали - "литого булата", да и чугуна, - это низкоуглеродистая сталь. Причем частенько ещё нормально так загрязненная примесями.
И тем не менее повысить твердость низкоуглеродистой стали путем закалки, или тем более ковки невозможно, и это медицинский факт.
Ты имеешь ввиду, что после получения крицы при сыродутном способе отбирали куски, более насыщенные углеродом, и именно их использовали для изготовления изделий, где требуется повышенная прочность, а остальное шло на ширпотреб?
Ну, так наверное правильнее, конечно. Крицы были неравномерно сформированы в части насыщенности углеродом.
И все же насчёт невозможности повысить прочность изделия из низкоуглеродистой (до 0,25% углерода, впрочем, по ряду классификаций для такой насыщенности верхний порог уже относится к среднеуглеродистой) стали путем горячей ковки ты тож не прав. Можно, но тут вопрос в пределах.
Я имею ввиду что процессов при обработки стали гораздо больше, и кроме выплавки крицы, ее отжиму, и проковке, ее еще и науглероживали, пережигали поковки в закрытом тигле с порошком древесного угля или перемолотых костей. В итоге что бы получить годный материал нужно гораздо больше фокусов знать чем для работы с бронзой. Гораздо. Я участвовал в реконструкции добычи и получения крицы из болотной руды. У нас ее вообще не удалось проковать, она была как губка и рассыпалась при первой проковке. Мы ее потом правда газом сплавили но это уже не то.
Ну т.е. выводы делаются на основании того, что у рукожопых реконструкторов "не получилось". Помнится ты меч делал, типа по "тем" технологиям. Занимательный рассказ из которого следовало, что при изготовлении были похерены все принципы реконструкции. Для понимания: металл добывали не только с болотной руды. Тутанхамон с его клинком не даст соврать.
Я имею ввиду что процессов при обработки стали гораздо больше, и кроме выплавки крицы, ее отжиму, и проковке, ее еще и науглероживали, пережигали поковки в закрытом тигле с порошком древесного угля или перемолотых костей. В итоге что бы получить годный материал нужно гораздо больше фокусов знать чем для работы с бронзой. Гораздо. Я участвовал в реконструкции добычи и получения крицы из болотной руды. У нас ее вообще не удалось проковать, она была как губка и рассыпалась при первой проковке. Мы ее потом правда газом сплавили но это уже не то.
Насколько мне известно, тигельный способ выплавки (или переплавки) стали не использовался ни в античной Греции и Риме, ни в средневековой Европе (включая Русь).
Так что при сыродутном способе в этих исторических регионах другими способами пытались регулировать выход "полезного продукта" в виде хотя бы среднеуглеродистой стали.
Науглероживание это не выплавка. Готовые поковки пересыпанные углем и костной мукой нагревают до ковочных температур без доступа воздуха к поковкам.
Науглероживание это не выплавка. Готовые поковки пересыпанные углем и костной мукой нагревают до ковочных температур без доступа воздуха к поковкам.
Ты можешь подсказать насчёт находок подобных приспособлений и упоминаний подобного в документах той эпохи?
А то чего-то не верится. Потому что как ты это не называй - это тигельный способ выплавки.
И он на выходе даёт высокоуглеродистую сталь, вроде вутца. Просто там было сырье хорошее, а тут из-за дрянного сырья типа сначала довдят до стадии полуфабриката иным способом.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 мая 2026 в 06:34
Автор, замечательно! Гомосячество в армии было традицией. Так же как у самураев. Это уже похоже на закономерность. Есть еще примеры такого же устройства военного общества?
У пендосов же при Байдене открыли зелёный коридор трансам и пидрам. Трамп потом сказал, чтобы их в армии не было, но ушли или нет - непонятно, хер этих нетрадиционных разберёт
Миф 2. Спартанский политический строй это нифига не демократия, это олигархическое военно-полицейское государство. Собственно, спартанские граждане это узкая общественная прослойка, в то время, как большинство жителей спартанского государства относились к периэками (лично свободные, но не имеющие политических прав) и илотам (зависимые крестьяне, вынужденные работать на своих господ-спартиатов). Именно для сохранения контроля над полурабами-илотами спартанцы создали жесткое милитаристское общество.
Что-то прямо до боли знакомое. А после "победы" в СВО глаза откроются у многих уже, я думаю.
стальные и бронзовые кирасы были лишь у высшей так сказать знать. остальная масса пользовалась кирасами из 20-30 слоев льняной ткани склеенной определенным образом и определенным клеем. и кстати защита получалась весьма неплохой вполне держала рубящий удары и слабый колющий. этакий аналог кевлара. кто побогаче тот еще и металлические пластины на грудь приделывал.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Гелоторакс это анатомический доспех, а гидроторакс это скопление воды в легких. Эпичный пук в лужу, как всегда. И да, смысл диалога в который ты влез в том, что доспехи пол тонны не весили и в средние века, когда была не только кираса.
yaplakal.com