7 мифов о чести Самураев

Цитата

Говорит знаток японской анимации) Вы, конечно, великий критик, посмотревший достаточно фильмов, чтобы так говорить обо всей японской анимации вообще.

Назовите хотябы один нормальный анимационный "фильм".
Только не "Унесенные призраками" и не "Движущийся замок Хаула", это хуита для девочек, как и все аниме.

Вброшу свои 5 копеек, пруфы искать не буду т.к. жарко и лень

Есть в япокской культуре особенности, которые удивят европейца.
Например смена имени на разных этапах жизни.У японцев ни когда не было аналогов нашего крещения и религиозного закрепления имени(у нас это больше связанно с инициализацией в определённое вероисповедание и восходит к временам, когда христианство и ислам были на уровне тайных сект).В ходе жизни самурай часто менял имена на более подходящее по его статусу, так, когда самурай рождался ему, как правило давали порядковое имя в семье "Ичиро"-значит первый сын, "Ичико"-первая дочь и т.д., обучаясь самурайскому ремеслу он брал имя соответствующее по статусу ученику самурайской школы, окончив её он становился, как правило рониным(вольнонаёмным самураем) и брал новое имя, подходящее по статусу самураю. Если самурай вступал в клан, то он брал новое имя для службы в клане, а так же название клана в качестве фамилии, повышаясь по службе, например получив статусную должность он снова менял имя на более статусное.Это относится и к знатным женщинам, правда смена имени не имела такой частый характер и отражало социальную роль в семье: дочка, девушка-невеста, жена-мать, бабушка.
Крестьяне не имели фамилий до эпохи мейдзи, да и не нуждались в них.В данный момент в Японии только у императорской семьи нет фамилий, там ни когда не было смены династий,а императоры долгое время были игрушечными царьками-марионетками сёгунов.
Может кого удивлю.

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 10:14)

на редкость тупорылые мультики для задротов, имбецилов и великовозрастных долбоебов - аниме

Нарываетесь на холивар

Аниме — это просто вид подачи сюжета. Да, конечно, тупорылых произведений там хватает, равно как и в других видах, в том же «нормальном» кино.

Есть эпик, есть комедия, есть боевик, есть фантастика, но есть и взаправдашняя драма. Удивительным образом аниме вобрало в себя практически все жанры обычного кинематографа (да-да и порнуху в виде хентая тоже, как же без этого ).

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 12:32)

Цитата Говорит знаток японской анимации) Вы, конечно, великий критик, посмотревший достаточно фильмов, чтобы так говорить обо всей японской анимации вообще. Назовите хотябы один нормальный анимационный "фильм". Только не "Унесенные призраками" и не "Движущийся замок Хаула", это хуита для девочек, как и все аниме.

Есть такой здравый мульфильм. Называется "Наусика из Долины Ветров". Хороший, добрый мультфильм. Но он от признанного гения жанра Миядзаки. А так да, хуита эти аниме.


Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 26 июл 2011 в 11:39

md5
Я мейнстримовое кино не смотрю, вообще очень избирателен в том, что смотреть, а что нет. Нравятся япошкам свои поделки - пожалуйста, пофиг ваще на них, а на большинство анимешников и косплееров вообще тошно смотреть, это полный пиздец, на редкость выёбистое искусство выращивает позёров, хикки, прыщавых эгоистов и сисадминов)))
Shmalex74
посмотрел, хороший мультик, но это исключение к сожалению.
Это сообщение отредактировал chezaro - 26 июл 2011 в 11:44

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 12:32)

Назовите хотябы один нормальный анимационный "фильм". Только не "Унесенные призраками" и не "Движущийся замок Хаула", это хуита для девочек, как и все аниме.

Это вы, батенька, зажрались, простите. А в 70 - 80-х, такие фильмы, как "Али-баба и 40 разбойников", "Без семьи", "Корабль-призрак" полные кинотеатры собирали, ломились на них - будь здоров! Это сейчас их, как блины, шлепают - не запомнишь толком, какой о чем, все стандартные, одинаковые.

Цитата (Garchilla @ 26.07.2011 - 12:35)

Вброшу свои 5 копеек, пруфы искать не буду т.к. жарко и лень Есть в япокской культуре особенности, которые удивят европейца. Например смена имени на разных этапах жизни.У японцев ни когда не было аналогов нашего крещения и религиозного закрепления имени(у нас это больше связанно с инициализацией в определённое вероисповедание и восходит к временам, когда христианство и ислам были на уровне тайных сект).В ходе жизни самурай часто менял имена на более подходящее по его статусу, так, когда самурай рождался ему, как правило давали порядковое имя в семье "Ичиро"-значит первый сын, "Ичико"-первая дочь и т.д., обучаясь самурайскому ремеслу он брал имя соответствующее по статусу ученику самурайской школы, окончив её он становился, как правило рониным(вольнонаёмным самураем) и брал новое имя, подходящее по статусу самураю. Если самурай вступал в клан, то он брал новое имя для службы в клане, а так же название клана в качестве фамилии, повышаясь по службе, например получив статусную должность он снова менял имя на более статусное.Это относится и к знатным женщинам, правда смена имени не имела такой частый характер и отражало социальную роль в семье: дочка, девушка-невеста, жена-мать, бабушка. Крестьяне не имели фамилий до эпохи мейдзи, да и не нуждались в них.В данный момент в Японии только у императорской семьи нет фамилий, там ни когда не было смены династий,а императоры долгое время были игрушечными царьками-марионетками сёгунов. Может кого удивлю.

"Ронин", позволь поправлю?

Ронин- это самурай, который не сумел сохранить жизнь своего хозяина, но сам выжил. По сути, да, он выходит вольнонаемным, но редко кто такого подберет под крыло.......

а сделать себе сеппуку он вовремя не смог например по причине ранения............вот и стал ронином........


вроде правильно объяснил.........)
Это сообщение отредактировал BETEP - 26 июл 2011 в 11:48

В фильме "Последний самурай" как раз показано то время, когда армию модернизировали а часть самураев модернизироваться не захотели.
Единственный фильм с Томом Крузом, который реально нравится.

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 12:42)

md5 Я мейнстримовое кино не смотрю, вообще очень избирателен в том, что смотреть, а что нет. Нравятся япошкам свои поделки - пожалуйста, пофиг ваще на них, а на большинство анимешников и косплееров вообще тошно смотреть, это полный пиздец, на редкость выёбистое искусство выращивает позёров, хикки, прыщавых эгоистов и сисадминов))) Shmalex74 посмотрел, хороший мультик, но это исключение к сожалению.

а сисадминов-то почто так ненавидишь, батенька?.....))

Цитата

Это вы, батенька, зажрались, простите. А в 70 - 80-х, такие фильмы, как "Али-баба и 40 разбойников", "Без семьи", "Корабль-призрак" полные кинотеатры собирали, ломились на них - будь здоров! Это сейчас их, как блины, шлепают - не запомнишь толком, какой о чем, все стандартные, одинаковые.

ладно-ладно всё! Сдаюсь! поверю на слово, мне не нравится Наруто, Покемоны, Хельсинг и прочая хуита, что штампуют сейчас, они для меня как Телепузики, все на одно лицо, насчет старого аниме я просто не осведомлен.
PS насчет сисадминов. просто среди анимешников много компьютерщиков, никакой ненависти.
Это сообщение отредактировал chezaro - 26 июл 2011 в 11:54

Цитата (Негръ @ 26.07.2011 - 12:42)

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 12:32) Назовите хотябы один нормальный анимационный "фильм". Только не "Унесенные призраками" и не "Движущийся замок Хаула", это хуита для девочек, как и все аниме. Это вы, батенька, зажрались, простите. А в 70 - 80-х, такие фильмы, как "Али-баба и 40 разбойников", "Без семьи", "Корабль-призрак" полные кинотеатры собирали, ломились на них - будь здоров! Это сейчас их, как блины, шлепают - не запомнишь толком, какой о чем, все стандартные, одинаковые.

еще забыл "Властелин времени".........)))..............да-да, я тоже был пионером..))))

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 12:53)

Цитата Это вы, батенька, зажрались, простите. А в 70 - 80-х, такие фильмы, как "Али-баба и 40 разбойников", "Без семьи", "Корабль-призрак" полные кинотеатры собирали, ломились на них - будь здоров! Это сейчас их, как блины, шлепают - не запомнишь толком, какой о чем, все стандартные, одинаковые. ладно-ладно всё! Сдаюсь! поверю на слово, мне не нравится Наруто, Покемоны, Хельсинг и прочая хуита, что штампуют сейчас, они для меня как Телепузики, все на одно лицо, насчет старого аниме я просто не осведомлен. PS насчет сисадминов. просто среди анимешников много компьютерщиков, никакой ненависти.

мда......понятно..........обозвать системщика компьютерщиком........))........ладно, мы уж давно не обижаемся.........привыкли.......)........

Властелины времени это часом не французский ли?

Цитата (aerostream @ 26.07.2011 - 13:01)

Властелины времени это часом не французский ли?

честно сказать, уже и не помню..........но раза 4 в кино точно ходил мальчишкой.....)

Цитата

Просто смешно когда катанофил рассказывает что катана может перерубить кольчугу. И при этом не понимает почему меч был слабо заточен. В европейских боях катана бы элементарно сломалась.

Перерубить кольчугу? Он катану с эспадоном не попутал ?
Это сообщение отредактировал мандалор - 26 июл 2011 в 12:09

Тема хорошая, но для меня тут ничего нового нет, ведь самруаи тоже люди, и потому там среди войнов могли быть самые разные люди с самыми разными мыслями. Вот даже пример могу привести, представьте что 20 человек ходят на занятия по ушу, там обучают как исскуству борьбы так и учат всяким моральным правилам. Ну вот кто из этих 20 человек будет прямо таки каждый день медитировать, стараясь познать мир ???

Цитата (мандалор @ 26.07.2011 - 13:07)

Цитата Просто смешно когда катанофил рассказывает что катана может перерубить кольчугу. И при этом не понимает почему меч был слабо заточен. В европейских боях катана бы элементарно сломалась. Перерубить кольчугу? Он катану с эспадоном не попутал ?

не, ну если кольчуга из серебра или золота, то возможно....)......

а по сути, я когда изучал, наши кольчуги самые ценные ковались таким образом, что каждое колечко было "змеиной головой", т.е. один конец разбивался надвое, в него вставлялся второй (хвост змеи).....и дальше заковывался.......особая прочность получалась.......

Цитата

Изначально, кто такие самураи? -Самурай происходит от глагола "сабуру" -служить, прислуживать. т.е. это обычные работяги, крестьяне, "крепостные". Им постепенно давали вместо вил и грабель мечи чтобы драться с соседними

В общем ничего нового, обычные Министериалы вроде бы рыцари но по факту рабы. класс воинов который канул в лету в 13 веке

Добавлено в 12:20

Цитата

не, ну если кольчуга из серебра или золота, то возможно....)...... а по сути, я когда изучал, наши кольчуги самые ценные ковались таким образом, что каждое колечко было "змеиной головой", т.е. один конец разбивался надвое, в него вставлялся второй (хвост змеи).....и дальше заковывался.......особая прочность получалась.......

ну колчугу из золота он сам бы вряд ли одел, не только из за ценности а потому что весила б много
а насчёт колчуг, не специалист но знаю что наши русские отличаются от европейских. Да если по серьезному, ну какие доспехи у самураев? Ерунда..даже у самратов и те были не в пример серьезней.

Цитата (мандалор @ 26.07.2011 - 13:13)

Цитата Изначально, кто такие самураи? -Самурай происходит от глагола "сабуру" -служить, прислуживать. т.е. это обычные работяги, крестьяне, "крепостные". Им постепенно давали вместо вил и грабель мечи чтобы драться с соседними В общем ничего нового, обычные Министериалы вроде бы рыцари но по факту рабы. класс воинов который канул в лету в 13 веке Добавлено в 12:20 Цитата не, ну если кольчуга из серебра или золота, то возможно....)...... а по сути, я когда изучал, наши кольчуги самые ценные ковались таким образом, что каждое колечко было "змеиной головой", т.е. один конец разбивался надвое, в него вставлялся второй (хвост змеи).....и дальше заковывался.......особая прочность получалась....... ну колчугу из золота он сам бы вряд ли одел, не только из за ценности а потому что весила б много а насчёт колчуг, не специалист но знаю что наши русские отличаются от европейских. Да если по серьезному, ну какие доспехи у самураев? Ерунда..даже у самратов и те были не в пример серьезней.

ну так правильно, доспехи носить тяжко.......азиаты вообще слабые на выносливость, а тут поноси-ка лишних 20-40 кг.)..........потому и самые тяжелые брони были у русских витязей, да у норманнов.......(тоже здоровые мужики)......только наши-то никого не захватывали, своего в избытке, а викинги набегами на ту же Европу немало занимались..)......эх и боялись их.......до одури!.......драккар мелкую осадку имеет, легко до верховьев любоц реки дойдет......а в нем 34 злых вонючих мужика с топорами и броне как танки...)......

Умилился.
Автор на скорую руку сам сочинил 7 мифов о "самураях" для дошколят и сам же их столь же неуклюже оспорил. Разбирать подробно просто лень - но если коротко, самураи времен Бакуфу (военно-феодального правления) действительно были в ведомой нам истории человечества явлением уникальным. При этом, совсем не таким, как описывает их журнал Мурзилка - но разочаровываться по этому поводу право не стоит. Понятия о чести, существовавшие в изолированной от внешнего мира на 1000 лет японии, очень своеобразны - и обман, к примеру, являлся одной из необходимых доблестей истинного самурая ("если ты прошол с человеком сто шагов, и он ни разу тебя не обманул - он не настоящий самурай"). Как и понятия о мудрости ("Если, столкнувшись с неприятностями, человек смажет мочку уха слюной и глубоко выдохнет через нос, он легко справится с ними. Это средство следует держать в тайне от других. ", или же вообще шедевральное "Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему соломенными сандалиями, с лица слезет кожа. Об это поведали священнику Гёдзаку, когда он был в Эдо. Подобные сведения очень ценны, и ими нужно дорожить." Все цитаты - из трактата Хагакурэ (Ямамото Цунэтомо), если не дословны, то очень близки к тексту). Кстати - при всем инфантильном идиотизме приведенных текстов, это не такая уж бессмыслица. Первое "средство" - классический самогипноз, вторая цитата - аллюзия на японскую поговорку "от стыда с лица кожа не слезет"...
С сепукку/цуйфуку/харакири - тоже не все так просто, но даже в детской интерпретации с "защитой имущества" - хладнокровно взрезать себе пузо по всем канонам, чтоб семье досталось наследство - не всякому дано.
В общем - читайте первоисточники, или не беритесь делать обобщения "вселенского масштаба, и вселенской же глупости" ©...

Цитата

Да если по серьезному, ну какие доспехи у самураев? Ерунда..даже у самратов и те были не в пример серьезней.

Зависит от того, к какой эпохе принадлежат эти самые самураи, есть образцы и весьма бронированные.
В Средневековой Европе, в основном, воевали копьями и дубинами. Копьем/бердышем стащить всадника с коня, дать консервной банке по башке здоровенной оглоблей - вот и трофей солидный есть и сеньор доволен, за пленного рыцаря выкуп получит и на пивко даст, а вы тут кольчуга, мечи...мечи вообще нахер не нужны были если чесно, может только если рубить голожопую чернь. И тут загвоздка, в бою нужно не только с чернью справиться но и с одоспешенными вражинами, а тут меч не помошник, куда полезнее цеп или булава, вот это страшное оружие!
Это сообщение отредактировал chezaro - 26 июл 2011 в 12:41

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 13:35)

Цитата Да если по серьезному, ну какие доспехи у самураев? Ерунда..даже у самратов и те были не в пример серьезней. Зависит от того, к какой эпохе принадлежат эти самые самураи, есть образцы и весьма бронированные. В Средневековой Европе, в основном, воевали копьями и дубинами. Копьем/бердышем стащить всадника с коня, дать консервной банке по башке здоровенной оглоблей - вот и трофей солидный есть и сеньор доволен, за пленного рыцаря выкуп получит и на пивко даст, а вы тут кольчуга, мечи...мечи вообще нахер не нужны были если чесно, может только если рубить голожопую чернь. И тут загвоздка, в бою нужно не только с чернью справиться но и с одоспешенными вражинами, а тут меч не помошник, куда полезнее цеп или булава, вот это страшное оружие!

Хмм.......заблуждаешься.......для примера возьми князя Владимира нашего........


он в 25 лет был как тогда говорили: "оберуким"........бойцом класса Экстра.....два клинка за спиной носил....в Царь-град путешествовал.......был личным телохранителем базилевса.....и в Нормандии тоже был......ему там местный ярл войско дал.......с ним он Новгород-то и захватил собственно...)....и клинки были именно мечами........и владел он ими настолько умело, что пока сил в руках хватало, никакое оружие не страшно...........арбалетные болты со звоном отшибал.....

BETEP
Нет, не ошибаюсь, просто мы немного про разные времена говорим, в раннем средневековье действительно было много мечей, ибо доспехи были дорогие и их было на самом деле мало.

Цитата

арбалетные болты со звоном отшибал

)))) Вот здорово сказал, у меня самого арбалет есть добрый, и мне реально захотелось посмотреть как великий княже стрелы бы мои отбивал!)))

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 13:52)

BETEP Нет, не ошибаюсь, просто мы немного про разные времена говорим, в раннем средневековье действительно было много мечей, ибо доспехи были дорогие и их было на самом деле мало. Цитата арбалетные болты со звоном отшибал )))) Вот здорово сказал, у меня самого арбалет есть добрый, и мне реально захотелось посмотреть как великий княже стрелы бы мои отбивал!)))

ну нынче таких князей наверное уже и не сыщешь..........они тогда Родину нашу строили...границы расширяли.......не без ошибок конечно, но такими предками гордиться можно и нужно.......


да и арбалет твой скорее всего покупной........видел такие..........вообще не чета средневековым.........хотя конструкция похожа.....)........

Цитата (BETEP @ 26.07.2011 - 13:46)

Цитата (chezaro @ 26.07.2011 - 13:35) Цитата Да если по серьезному, ну какие доспехи у самураев? Ерунда..даже у самратов и те были не в пример серьезней. Зависит от того, к какой эпохе принадлежат эти самые самураи, есть образцы и весьма бронированные. В Средневековой Европе, в основном, воевали копьями и дубинами. Копьем/бердышем стащить всадника с коня, дать консервной банке по башке здоровенной оглоблей - вот и трофей солидный есть и сеньор доволен, за пленного рыцаря выкуп получит и на пивко даст, а вы тут кольчуга, мечи...мечи вообще нахер не нужны были если чесно, может только если рубить голожопую чернь. И тут загвоздка, в бою нужно не только с чернью справиться но и с одоспешенными вражинами, а тут меч не помошник, куда полезнее цеп или булава, вот это страшное оружие! Хмм.......заблуждаешься.......для примера возьми князя Владимира нашего........ он в 25 лет был как тогда говорили: "оберуким"........бойцом класса Экстра.....два клинка за спиной носил....в Царь-град путешествовал.......был личным телохранителем базилевса.....и в Нормандии тоже был......ему там местный ярл войско дал.......с ним он Новгород-то и захватил собственно...)....и клинки были именно мечами........и владел он ими настолько умело, что пока сил в руках хватало, никакое оружие не страшно...........арбалетные болты со звоном отшибал.....

Ну в той же Японии бой думя мечами известен с четырнадцатого века. Многие известные бойы дрались используя эту технику. Например, легендарный Миямото Мусаси. Про него можно почитать в книге Эйдзи Ёсикавы "Десять Меченосцев"

Насчет оружия хз, конечно, но мне тоже кажется, что булава и прочее ударное оружие будет посмертоноснее.
Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 26 июл 2011 в 12:58