это не чей то ЖЖ , а ЖЖ эксперта по данной эпохе. Мозги иногда рекомендуется включать
Это ЖЖ. Точка. Эксперт начавший писать в ЖЖ перестаёт быть таковым. И знаете почему? Эксперту точно известно, что любой может открыть себе ЖЖ и объявить себя экспертом. поэтому он туда и не полезет, чтобы не компрометировать себя.
stil20 Все, кроме тебя, поняли сразу, что Патрик Зюскинд лишь описывает ту эпоху, для чего педантично воспроизводит детали быта средневековья. Ты пытаешься нас (или сам себя? ) убедить, что русскиие были менее чистоплотны, чем "просвещенные европейцы" на том основании, что они, европейцы, по гигиене были на уровне необразованных крестьян в некоторых деревнях? И да, ты не в курсе, что печь в русских избах выполняла множество функций? В печи, к твоему сведению, ещё и мылись. Да, топили их по-чёрному, и пусть они, крестьяне, этого и не знали, но это, кроме всего прочего, служило и дезинфекции. А про то, как от паразитов в доме зимой избавлялись, тоже не слышал? Их вымораживали. И что, половое распространение сифлиса в Европе, тоже говорит о нравственном превосходстве европейцев над русскими?
Эта шовинистическая ахинея публикуется на русских сайтах с завидной регулярностью
Неужели вы и вправду верите что европа утопала в говне,а вот славяне (какие кстати нах славяне-чехи например это те же западные европейцы, а болгары вообще турки.О ком речь идет?) типа были страшно чистолюбивые.баню они топили.а финны шведы как тогда,они че топили?
Просто посмотрите фотки москвы начала 20 века (у зялта в блоге есть ) и поймете какой это бред.Обычный люд одет в лохмоться и вяглядит примерно как соверменные бомжи.недаром их смердами называли.И это было не далее чем 100 лет назад.
никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку. То есть вообще никаких.
Равно как и нет доказательств, что наши с тобою предки мылись в бане назло например тогдашнему князю польскому. История условна в части государства и все государства ее хотели переписать.
это не чей то ЖЖ , а ЖЖ эксперта по данной эпохе. Мозги иногда рекомендуется включать
Это ЖЖ. Точка. Эксперт начавший писать в ЖЖ перестаёт быть таковым. И знаете почему? Эксперту точно известно, что любой может открыть себе ЖЖ и объявить себя экспертом. поэтому он туда и не полезет, чтобы не компрометировать себя.
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
спизжено в инетах ))
Где читал, не помню. Но ко всему, когда его (этого короля-солнце) мыли или не знаю, что там делали перед погребением, обнаружили наколку на заднице-смерть монархии. За достоверность не ручаюсь, просто читал давно.
stil20 Все, кроме тебя, поняли сразу, что Патрик Зюскинд лишь описывает ту эпоху, для чего педантично воспроизводит детали быта средневековья. Ты пытаешься нас (или сам себя? ) убедить, что русскиие были менее чистоплотны, чем "просвещенные европейцы" на том основании, что они, европейцы, по гигиене были на уровне необразованных крестьян в некоторых деревнях? И да, ты не в курсе, что печь в русских избах выполняла множество функций? В печи, к твоему сведению, ещё и мылись. Да, топили их по-чёрному, и пусть они, крестьяне, этого и не знали, но это, кроме всего прочего, служило и дезинфекции. А про то, как от паразитов в доме зимой избавлялись, тоже не слышал? Их вымораживали. И что, половое распространение сифлиса в Европе, тоже говорит о нравственном превосходстве европейцев над русскими?
Я лишь хочу сказать что эту фальшивку про немытую Европу постят с завидной регулярностью. И с завидной регулярностью воздействуют на низменные чувства немытых поцреотов.
Вопрос даже не в том что было в средневековье))) Интересно что нынешний немытый поцреот сидит и получает видимо кайф от некоего мифического превосходства над европейцами.
Где читал, не помню. Но ко всему, когда его (этого короля-солнце) мыли или не знаю, что там делали перед погребением, обнаружили наколку на заднице-смерть монархии. За достоверность не ручаюсь, просто читал давно.
Людовик тут не причем. Татуировка "Смерть королям" была у Бернадотта, основоположника нынешней королевской династии Швеции. А дело в том что Бернадотт был Наполеоновским маршалом и в молодости очень себе революционером.
Кстати. Всем тем, кто тут рассказывает, что это исключительно русскоязычная фальшивка. и на западе такой информации нет.
Интересный факт. Сейчас что тут, что там весьма популярно фэнтези с попаданцами. Современный человек попадает в мир меча и магии. Стоит ему войти в средневековый город, как следует одно из двух предложений. 1. Вонь и грязь, как в средневековой Европе. 2. В отличии от средневековой Европы вони и грязи нет.
И у российских и у западных авторов этот момент так или иначе обыгрывается с завидным постоянством. то есть западные авторы прекрасно осведомлены о проблеме.
Я большую часть этого читал ещё в школе. Поэтому прочтя лермонтовское "Прощай немытая Россия" остался очень невысокого мнения об авторе. Типичный интеллигент, не поделил что-то с властями и всю страну обозвал немытой. Сейчас такие свою родину Рашкой и Совком обзывают.
Насчет этого стиха есть подозрение, что вброс. Его якобы нашли через 30 лет после смерти поэта, плюс нету подписи автора , Это, с позволения сказать, произведение разительно отличается от прочих стихотворений Лермонтова (помимо зашкаливающей русофобии, антипатриотизма и, мягко сказать, негениальности) тем, что не существует никаких прямых доказательств, что оно принадлежит именно ему, а не другому человеку. То есть вообще никаких.
-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.
Скажите а срач и немытость в России тоже Минаев вбросил? Прокатитесь до ближайшей деревни чоуштам)) Ну или в метро летом покатайтесь. Вот где гигиена!
В деревнях почти на каждом дворе есть своя баня. А про смрад в общественном транспорте могу сказать лишь одно: в больших городах много "цивилизованных" людей, не то, что в деревнях.
Видимо не бывали вы в деревнях, не бывали. В современных русских деревнях. И с обычными крестьянами не встречались. Тут есть военные на форуме, пусть расскажут, чему в первую очередь учат призывников. Какие 2 раз в день мылись? Какие туалеты? Раз в 2 недели или реже - баня. Дрова не с неба падают, а еще еду каждый день подогревать (готовят не каждый, так как не особо из чего готовить). Воду натаскать - тоже не особо легко. В хозяйстве и так работы дохрена. В туалетах газетки. Или книжки. Туалеты типа "очко" - тупо дырка в доске. В деревнях нет "говновозки", поэтому новую яму под туалет роют, когда куча достигает высотой дырки. Зимой ночью до туалета не добежать (темно, электричество во двор мало кто выводит, и не со свечой же ходить) поэтому в сенях стоит ведро. Все туда ходят ночью. Если хлев под одной крышей с домом, можно сходить к скотине. Там тепло и навоз что человечий, что овечий... Зимой малых детей "пыс-пыс" и "ка-ка" просто на пол в доме. Или на тряпку какую. Летом конечно проще. Можно в лопухи сходить. Ими и подтереться. Ну, конечно, купания в речке или пруду (благо, нет религиозных ограничений на мытье). Еще мои ЛИЧНЫЕ наблюдения: привычка подтираться пальцем, а потом палец вытирать газетой, лопухом или тупо обтереть его о стенку туалета, не исчезла до сих пор. Про вшей и лишаи - это к врачам (но информация либо не собирается, либо скрывается, хотя у кого в семье есть школьники, могут подтвердить, что в школе это дело бывает. Даже в городах. Думаю из деревень привозят после каникул). Это в современной России. Вы думаете, жизнь ухудшилась с 18 го века? Я думаю, улучшилась.
Я и в данный момент в армии служу. Свиньи бывают, как среди деревенских, так и среди городских и не известно среди кого больше. Я лично мыл со шланга в парке двоих, одного из Питера, а другого из Череповца? (не помню точно). Всё зависит от воспитания и от родителей. Если родители крестьяне, это совсем не значит, что они тупые и если "интеллигенты" то не значит, что умные.
Кстати. Всем тем, кто тут рассказывает, что это исключительно русскоязычная фальшивка. и на западе такой информации нет.
Интересный факт. Сейчас что тут, что там весьма популярно фэнтези с попаданцами. Современный человек попадает в мир меча и магии. Стоит ему войти в средневековый город, как следует одно из двух предложений. 1. Вонь и грязь, как в средневековой Европе. 2. В отличии от средневековой Европы вони и грязи нет.
И у российских и у западных авторов этот момент так или иначе обыгрывается с завидным постоянством. то есть западные авторы прекрасно осведомлены о проблеме.
В сравнение с современный Европой средневековая без сомнения грязная и вонючая))) Вам то кстати есть с чем сравнивать?
В сравнение с современный Европой средневековая без сомнения грязная и вонючая)))
Сравнивают не современную Европу со средневековой, а разные средневековья, не в пользу европейского. В современной Европе образованные люди обо всём рассказанном ТС прекрасно осведомлены. а то, что там такая информация всплывает куда реже, чем у нас вполне понятно. Никто не любит такими вещами хвастаться.
Букв много, литографий еще больше. Убедительного доказательства быть в принципе не может, такова сущность писаной истории - выдержать проверки хоть 2мя независящими источниками она не в силах. Складывать рученки в угоду бесноватым спекулянтам от истории пока смысла нет...
В сравнение с современный Европой средневековая без сомнения грязная и вонючая)))
Сравнивают не современную Европу со средневековой, а разные средневековья, не в пользу европейского. В современной Европе образованные люди обо всём рассказанном ТС прекрасно осведомлены. а то, что там такая информация всплывает куда реже, чем у нас вполне понятно. Никто не любит такими вещами хвастаться.
Нет я понимаю вы в сказки верите, но не делайте остальной мир идиотами. Ок.
Мылись в Европе, мылись регулярно. Ссылку я вам давал, там все наглядно. Вы за нас в Европе не расписывайтесь. Лучше свои свалки разгребите. У нас свалок нет.
До некоторых мусульман до сих пор туалетная бумага не дошла, они рукой подмываются.
зря ты так.. арабы европейцев мыться и научили во время Крестовых походов(по крайней мере читал где-то так).. омовения по 5 раз в день, после сортира руки помыть в обяз по Корану.. даже обрезание у мальчиков целям гигиены служит.. мусульманки кстате пилотку столетия бреют уже.. жизнь в жарком климате законы жёсткие устанавливала.. ну чтоб не заболеть\отравиться\обосраться...
Это сообщение отредактировал atarin - 2 янв 2013 в 18:28
Вы всё больше обзывали несогласных идиотами, рекомендовали несогласным попользоваться мозгами, и пеняли несогласным на их больное воображение. Других аргументов видимо не знаете.
Добавлено в 18:20
Цитата (stil20 @ 2.01.2013 - 18:09)
Нет я понимаю вы в сказки верите,
Вообще-то я их пишу. Работа у меня такая. И мне за книги гонорары платят. А поскольку тут за комментарии никто платить не будет, то и тратить мозги на сочинение не собираюсь. Привожу только общеизвестные факты.
Не знаю, как сейчас. Знакомый летчик, в советское время ,работая в "Арофлоте",летал в среднеазиатские республики, рассказывал. Сплошь и рядом в общественных туалетах наблюдал незатейливый восточный сервис: с одной стороны от "очка" куча "чистых" камней-голышей размером с яйцо, с другой стороны - использованные, "грязные". А хде на всех напасешься бумаги, я не говорю "туалетной".
Вы всё больше обзывали несогласных идиотами, рекомендовали несогласным попользоваться мозгами, и пеняли несогласным на их больное воображение. Других аргументов видимо не знаете.
Вы снова передергиваете)) Я дал конкретную ссылку с конкретными материалами. Если вы не желаете признавать очевидного - вы сам себе злой буратино, продолжайте писать сказки.
Я вас макнул с гравюрой Дюрера, но вы отряхнувшись продолжаете делать вид что запах от вас исходящий это нормально))) И продолжаете оперировать "общеизвесными фактами" а попросту враньем)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
) убедить, что русскиие были менее чистоплотны, чем "просвещенные европейцы" на том основании, что они, европейцы, по гигиене были на уровне необразованных крестьян в некоторых деревнях?
yaplakal.com