О социальном программировании, На примере трех экспериментов

Цитата (Серджиеску @ 4.10.2013 - 16:31)

1 опыт не получится.

Еще как получится не в 100 процентах случаев конечно, но достаточно часто. Посмотрите фильм «Я и другие»


И со взрослыми прокатывает кстати, но с меньшим количеством.



Недавно повторяли эти эксперименты, результаты теже.

Цитата (otctoj @ 4.10.2013 - 14:39)

Нашел на сегодня занятие, будем с друзьями в шляпах на лифте кататься .... =))

У меня нет лифта в доме((( Придется идти на рынок и отлавливать обезьян....

Я такое в какой-то книге вычитывал, там ещё был пример со сладким чаем или кашей )))

Цитата (alex17124 @ 4.10.2013 - 15:06)

Охренеть выводы. В первом эксперименте малые дети, в последнем вообще обезьяны. В шляпы я не верю. Ну не верю я, что можно начать поворачиваться вокруг своей оси в лифте, только потому, что так делают другие. Случись такое, нормальной реакцией будет встать спиной в угол и внимательно за ними наблюдать.

ой да ладно?
ещё один эксперимент - когда в толпе люди начинают смотреть наверх. Человек 10 заставит смотреть туда же остальных.
А волну на стадионе думаешь как запускают? Заранее договариваются что ли?

Во втором классе у нас проходила олимпиада по математике. В числе прочих была задачка такая: "Шесть картофелин варятся 30 минут. Сколько нужно времени, чтобы сварить одну картофелину". Я немного подумала, и решила, что картошки вроде варятся не по отдельности, а все вместе, так что что одна, что шесть, что тридцать шесть... Ну и вписала 30 минут в ответ. После окончания олимпиады, когда были собраны листочки с ответами, учительница попросила весь класс встать, а потом сказала сесть всем тем, кто написал в ответе 5 минут. Весь класс дружно сел, я одна осталась стоять под насмешливо-презрительными взлядами одноклассников... сказать, что мне было страшно - ничего не сказать. Но практически сразу же учительница мне сказала выйти и встать перед классом, встала сзади и положила руки мне на плечи со словами "Вот единственная ученица из всего класса, которая правильно ответила". Потом оказалось, что я была единственной из 3-х классов, то есть из почти 100 человек... После этого мама мне сказала - дочка, это тебе урок - никогда не смотри в сторону других, думай своей головой, и делай так, как считаешь нужным, даже если все остальные дружно считают иначе.

Добавлено в 17:34

Цитата (millionaires @ 5.10.2013 - 18:14)

Я такое в какой-то книге вычитывал, там ещё был пример со сладким чаем или кашей )))

Мне тоже первый пример показался знакомым, но только детям давали сладкую или соленую кашу, вроде.

Цитата (Diana21 @ 5.10.2013 - 18:33)

...это тебе урок - никогда не смотри в сторону других, думай своей головой, и делай так, как считаешь нужным, даже если все остальные дружно считают иначе. ...

Как же всем хочется быть особенным, не таким как все...
Да нет, нормальное желание в общем то.
Как он там говориться - бойтесь желаний своих..., рискуете оказаться на месте вновь прибывшей обезьянки и быть как минимум не понятыми другими людьми.
Общество не любит тех кто отличается.

Alexeykov
Если бы так можно было программировать детей (а ожидаемый результат и есть программирование), то воспитателям в детских садах нечего было бы делать. Берите ваш волшебный фильм и идите в детский сад. Там расскажете и покажете. Может они чего не знают.
Когда при помощи ваших фильмов вы уложите спать 30 детей, вот тогда и поговорим.
Это сообщение отредактировал Серджиеску - 5 окт 2013 в 18:14

Цитата

...И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому, что здесь так заведено...

Потому что обезьяны знают, что если сорвут эксперимент, то того, со шлангом, уберут, а если подтвердят, то на худой конец этот гад будет поливать где-нибудь в другом месте...
Кстати, внедрять в мозги населения бесконечные и азартные поиски дураков - тоже социальный заказ? Например, чтобы индивиды не занимались самосовершенствованием и перениманием накопленного опыта, а радовались своей природной одаренности.
Человечество смогло выжить потому, что выработало механизм социального поведения, поскольку коллективный разум в любом случае продуктивнее индивидуального. К чему может привести внедрение перманентной мысли о "тупости толпы" в неокрепшие мозги и кому это выгодно? Детям кое-где уже предлагают стучать на тупых и косных родителей, которые заставляют их делать уроки.
Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 5 окт 2013 в 18:25

Когда то один человек съел ядовитое что-нибудь не важно что, и умер. Другой человек тоже съел и тоже умер. Племя поняло - это есть нельзя. Давно умерли все очевидцы (все обезъяны были заменены), но никто в племени, а потом и в соседних племенах не ел это. А потом все люди на земле не ели это.

Об этом эксперимент или как и что плохого в этом.

Цитата

...Общество умеет транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Слабые духом, а их значительно больше девяносто пяти процентов населения, просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые...

Если поставить социальный эксперимент - попробовать объяснить ребенку, чтобы он никогда не делал того, что говорят взрослые, включая родителей (они тоже взрослые). Долго ребенок проживет? Социальное поведение - серьезный инструмент выживания общества. Эксперимент №1 не показывает наличие "слабых духом" среди детей. Он показывает, как можно манипулировать людьми, используя базовый социальный инструмент выживания. Неправильные вещи начинаются, когда старший говорит ложь (чего он не должен делать) и учит лгать младших (а это ни в какие ворота не пролазит). Для того, чтобы не стать жертвой манипуляции, нужно видеть мотивы манипулятора. При вредоносной манипуляции мотив всегда негативный. Если бабушка сказала мальчишкам, чтобы они не убивали лягушку: "а то дождь пойдет", то эта манипуляция положительная, цель - сберечь живое и не дать детям вырасти моральными уродами. Подрастут - поймут. Ведь прямой запрет может вызвать обратную реакцию. Эпилог темы показывает, что в данном случае мы имеем дело с негативной манипуляцией - ведь генеральный посыл направлен на разрушение главного социального инструмента выживания общества, и тем приносит вред. И ни слова о разрушительной силе лжи и негативной манипуляции...

Цитата (Чпокер @ 4.10.2013 - 15:44)

а еще есть такое свойство человек и обезьяны, как подражание. факт, что без него мы бы ничему не научились у своих родителей и ползали бы на четвереньках и какали бы находу

Пиздёж и провокация. Осознанность приходит к человеку не из-за того, что он что-то повторяет за родителями, а из-за того, что он человек. Я что-то не замечал, что к обезьянам приходит осознанность, как бы хорошо они не повторяли за человеком.
Это сообщение отредактировал Tipazh - 5 окт 2013 в 20:55

Цитата (Tipazh @ 5.10.2013 - 21:53)

Цитата (Чпокер @ 4.10.2013 - 15:44) а еще есть такое свойство человек и обезьяны, как подражание. факт, что без него мы бы ничему не научились у своих родителей и ползали бы на четвереньках и какали бы находу Пиздёж и провокация. Осознанность приходит к человеку не из-за того, что он что-то повторяет за родителями, а из-за того, что он человек. Я что-то не замечал, что к обезьянам приходит осознанность, как бы хорошо они не повторяли за человеком.

Откуда опыт? Жил среди обезьян? И что такого обезьяны хорошо повторяют за человеком, любопытно было бы узнать...
пс Как насчет людей, которые в обществе ведут себя хуже животных, пренебрежительно говоря при этом, что правила хорошего тона - удел толпы?
Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 5 окт 2013 в 21:04

Тоже интересный опыт проводили, читал: двум группам студентов, будущим криминалистам, давали фото людей. В первой группе сказали, что это лица преступников, и просили найти признаки, подтверждающие это. Во второй, напротив, тех же людей на фото назвали выдающимися учеными и деятелями искусств. И так же попросили найти тому внешние признаки. И в каждой группе была убедительна доказана своя точка зрения) В первом случае у "преступников" был узкий лоб, угрюмый взгляд и т.п., во втором - полностью противоположные вещи. Этот эксперимент наглядно продемонстрировал, что все зависит только от точки зрения при оценке чего-либо, от начального посыла.
Это сообщение отредактировал Soap - 5 окт 2013 в 21:04

Цитата (dearpupsik @ 4.10.2013 - 15:56)

Эксперимент № 4 На ЯПе стремительно набирает плюсы пост, лишенный всякого смысла и чувства юмора, но наделенный на десяток страниц лестными комментариями от самых уважаемых участников и иже с ними.  Вопрос - будет ли написан комментарий "Что за х..ня"?

Картинка напомнила. Вроде из какого-то фильма.
Кто-то говорит толпе: "Повторяйте за мной: мы все индивидулальности".
Толпа: "Мы все индивидуальности!"
Один из толпы: "А я нет!"


Это сообщение отредактировал PauL7 - 5 окт 2013 в 22:34

Цитата (Darkangel666 @ 4.10.2013 - 19:06)

Эксперимент Джонса Эксперимент, который проводился учителем истории Роном Джонсом в апреле 1967 г. в Cubberley High School в Калифорнии. Эксперимент возник как наглядная иллюстрация ответа на вопрос, почему же немцы могли позволить нацистам командовать собой. Джонс утверждает, что он установил в классе режим строгой дисциплины. Так, например, все ученики должны были сидеть на своих местах после звонка, отвечать только стоя, все реплики учеников должны были начинаться с обращения "Мистер Джонс" и т.д. В итоге, в школе была создана полностью повинующаяся учителю команда, названная Джонсом "Третьей волной". Ученики постепенно проявляли всё больший интерес к участию в эксперименте. Так, например, на 3-й день проекта число участников нового движения выросло с 30 до 200 человек. Была разработана эмблема движения. При этом со стороны членов "Третьей волны" постепенно росла дискриминация по отношению к ученикам, не являющихся участниками движения (некоторые из них были избиты, не допускались в класс, подвергались слежке и т.д.) В конце концов, эксперимент вышел из-под контроля и был остановлен Джонсом на пятый день. Позднее описанный эксперимент пытались проводить также в школах Чикаго и Флориды.

что-то показалось мне знакомым, потом вспомнил:
http://www.kinopoisk.ru/film/387388/

неплохое кино кстати, рекомендую ознакомиться.

а вот и первая часть с ремейком, описывающие Стэнфордский эксперимент:
http://www.kinopoisk.ru/film/467972/
http://www.kinopoisk.ru/film/663/
Это сообщение отредактировал PerroSAmoreS - 5 окт 2013 в 22:52

Цитата

? Нет. Просто те которые дернулись решили, что загорелся зеленый раз мужик впереди поехал.

Эффект хвоста-так это называется.

Цитата (MnenravitsYP @ 5.10.2013 - 19:28)

Когда то один человек съел ядовитое что-нибудь не важно что, и умер. Другой человек тоже съел и тоже умер. Племя поняло - это есть нельзя. Давно умерли все очевидцы (все обезъяны были заменены), но никто в племени, а потом и в соседних племенах не ел это. А потом все люди на земле не ели это. Об этом эксперимент или как и что плохого в этом.

Плохого здесь то, что вы привели два совершенно разных управленческих примера.
Первый - природный процесс, который нацелен на сохранение видов и которому неизвестно понятие выгода.
Второй - управление себе подобными и диктат им своей воли, которая вполне может оказаться злонамеренной.

Про это кстати и в галилео было.

Цитата

Когда горячие чернявые гости в красных мокасах пляшут на улице или ебут ослов в кустах меня абсолютно не тянет делать то же самое.

Так это тебя - а обезьянов тянет

Ну и еще вспомнились случаи, когда находили детей-"маугли" - потерявшихся и выросших в диких условиях. Они лакали воду на четвереньках, выли, и на нас с вами совершенно не походили. Они стали такими, какими их вырастила окружающая среда.

первые 2 к чему? про обезьян согласен

Цитата (Margolis @ 4.10.2013 - 15:54)

Такая же фигня иногда происходит на светофорах. Горит красный. Все ждут. тут один решает ехать на красный и за ним дергается пара машин. Социальное программирование? Нет. Просто те которые дернулись решили, что загорелся зеленый раз мужик впереди поехал.

У пешеходов тоже есть подобное, однозначно стадный инстинкт срабатывает(не в обиду, сам грешен)

Кстати рекомендую к просмотру фильм "Эксперимент" и "Эксперимент 2. Волна". В первом и втором случае основа правдива, но несколько драматизировали реальные события.

Цитата (Люти @ 5.10.2013 - 09:12)

Цитата (Darkangel666 @ 4.10.2013 - 19:06) Эксперимент Милгрэма (феномен послушания) Не путайте... в посте описываются классические эксперименты на выявление конформного поведения. А ваша цитата - поведение на послушание авторитетам. В первом случае исследуется давление большинства, в вашем - давление авторитета. Добавлю: это не социлаьное программирование (словечко, конечно модное), а всю жизнь имеющийся механизм поведения в группах. Если бы не конформность, люди не смогли бы существовать в обществе себе подобных. Почитайте статьи на эту тему, да вообще вся социальная психология весьма увлекательна.

Плюсую, на конформность был эксперимент Аша.

Цитата

После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые»

Общага 88 -89 год. Посмотрели фильм на эту тему. Поставили два кубика, белый и черный. Позвали, ну скажем Васю. Вася послушал нас всех (человек пять) покрутил кубики и сказал - "Пошли вы нах, дальтоники, оба кубика - зеленые!"
Мы тогда решили с пацанами, что такая хрень только с пирамидками выходит, а с кубиками почему то нет.

Очень познавательно и любопытно,, спасибо автору.+