Отношения в коллективе. Изгои или Личности?

Да уж.... а еще армию гнобят с ее дедовщиной. Гражданская жисть она не лучше:

Экие трудности у ТС. Фигня, девочка, пройдёт это всё. И будешь за милую душу "д'артаньянить среди гомосеков", научившись изображать то, что хотят видеть снаружи и оставаться при этом самой собой внутри.
Это сообщение отредактировал Rumer - 7 окт 2014 в 08:51

Гм.... А с другой стороны - "Однако - тенденция!"© Не?

У меня на работе всё в порядке - все нелюдимые эгоистичные скоты с завышенной самооценкой и я в том числе. Отличный коллектив, кстати. Никто не пиздит по часу в курилке, не сдают деньги на пьянки по сто раз на неделе и работа просто летит. А называется, это всего навсего, команда профессионалов, которая на работе работает работу за деньги. И хорошо работает за хорошие деньги. А всё остальное - херня.
Работа - не школа и не детский сад.

Мне кажется, просто не нашла именно "ту" компанию с которой будет себя чувствовать своей. Плюс у человека есть комплексы, правда у всех они есть.
Это норма =)

Вспоминаю свой учебный коллектив 30-летней давности. Был среди нас чел, который демонстративно противопоставил себя коллективу. Все делал против, не так как все. Выпусконой тоже проигнорировал.
С появлением возможностей интернета и соцсетей возник интерес о сложившейся судьбе этого парня. Вуаля - он в полном шоколаде. Причем в таком шоколаде, о котором могли мечтать тогдашние любимцы публики и лидеры коллектива. Многие из них сейчас с не в самом лучшем виде.

Цитата (Ungydrid @ 7.10.2014 - 10:06)

Гм.... А с другой стороны - "Однако - тенденция!"© Не?

Да ваще охуели! Нормальные люди на работу ходят на ЯПе посидеть, а эти индивидумы на "задолбали" висят. Белые вороны. Бейте их, ребята
Это сообщение отредактировал tigroid - 7 окт 2014 в 09:11

Потому что... имея стаж более 15 лет, мне лично, конторы, где народ нацелен на заработок не попадались. Хотя работал и тихих семейных фирмах, и крупных корпорациях. Если корпорация - то все сводится до междусобойчика в отделах.

Человек общительный. И быстро понимаю, что занимаются все, кто чем хочет. Кто интриги плетет, кто какие-то комплексы реализует. Хороший тон, руководство не разбирается в теме. А зачем? есть подчиненные. Им сказали, они и делают. Часто для галочки. Кто-то плетет интриги, кто-то сплетничает. Пытается х3 как саморегулироваться. "Входить в коллектив" это значит - участвовать. Это не интересно.

Пъянки-гулянки? так же нет. За рулем. Не пью. Да и если бы выпивал - была своя компания. Интересная мне. Нет, таких проблем как у ТС нет, но в целом, от атмосфер и обстановки компаний не в восторге. Убедился, что совок в головах. Люди тащат свои привычки с собой.

Да, бывали конфликты в коллективе. В основном удавалось "построить". Иногда - нет. Сейчас много вариантов. Работа руководящая (толковых управленцев не хватает), работа дома, работа со свободным графиком. Свое дело в конце-концов. Не боятся работы, быть специалистом. И все ок.

Цитата (GALMAR @ 7.10.2014 - 08:37)

есть правила, по которым играет команда вот и все. А впишешься ты в эти правила или нет, команду не волнует, будет просто безразличное отношение. На работоспособности коллектива это не должно сказываться конечно.

ТС пишет как раз не о безразличии, а о негативе (насмешки за глаза и так далее). Ей повезло только на последнем месте работы: общение не навязывают, от недостатка общения с её стороны не обижаются, просто работают. И всё-таки любопытно, как там всё переменится за пару лет.

Мне всю жизнь приходилось уживаться в больших и недружелюбных коллективах. Коллективах, где принято кучковаться мелкими группками, соблюдать правила "святой инквизиции" против членов чужой группки. И совершенно ответственно заявляю, ужиться можно в любом коллективе, даже если ты не будешь соблюдать правила группировок или не будешь дружить против кого-то. Надо ровно, а главное, дружелюбно и открыто относится ко всем. Увидел, что злобнейшая МарьВанна покрасила волосы и теперь стала похожа не на седую ведьму, а на просто ведьму, отметь: "МарьВанна, вы покрасились? Как цвет называется? Необычный..." Вы не покривили душой, не подлизывались, просто обратили внимание. Злобнейшей МарьВанне приятно, а вам это ничего не стоило.
Принес нудный Вася печеньки, которые испекла его жена (допускаю, что мерзкие и невкусные, поэтому нудный Вася и угощает коллег, а не сам дома слопал). Можно, конечно, сказать, что это невкусно или то, что вы сладкого не едите. А можно сказать, что вы сладкого не едите и при этом спросить: "Ваша жена сама пекла? Надо же, люди время как-то находят, а у меня никак не выкраивается".
Через пару месяцев у вас ровные и доброжелательные отношения со всем коллективом. И вы вне всех группировок. И группировки вас не долбают.
Последние много лет работаю в коллективе, где 90% мужчины. И все они, как минимум, светила науки и медицины (по их личному мнению). Не спорю, есть и светила, но есть и серые посредственности. Совсем нелегко было устанавливать рабочие взаимоотношения в коллективе, где ты в табеле о рангах априори "после хомячка" только потому что ты женщина.
Ничего, справилась, теперь равноправный партнер. Хотя и не курю уже много лет, не выпиваю после работы в тёплой компании, никогда не хожу на корпоративы, не езжу на рыбалку и охоту, не сплю с коллегами длинными темными дежурными ночами. Я для наших мужчин теперь своеобразная "жилетка". Мне можно пожаловаться, поговорить о том, о чем с другими мужчинами говорить не принято и с женой тоже не поделишься. И я очень ценю это.

Девушка я Вам так скажу. Меня 98 процентов фирмы считает неадекватным пидарасом, который пиздит свою жену, и овердохуя требует от людей. но мне то насрать. Я знаю кто я, мои друзья знают кто я. А на мнение незнакомых мне людей мне похер.
Это сообщение отредактировал VampirBFW - 7 окт 2014 в 09:15

Цитата (ЯПгородовой @ 7.10.2014 - 10:09)

Вспоминаю свой учебный коллектив 30-летней давности. Был среди нас чел, который демонстративно противопоставил себя коллективу. Все делал против, не так как все. Выпусконой тоже проигнорировал. С появлением возможностей интернета и соцсетей возник интерес о сложившейся судьбе этого парня. Вуаля - он в полном шоколаде. Причем в таком шоколаде, о котором могли мечтать тогдашние любимцы публики и лидеры коллектива. Многие из них сейчас с не в самом лучшем виде.

Молодец.
Но количество таких челов, которые банально спились, в разы превышает количество тех, кто в шоколаде.

Цитата (bigmazzy48 @ 7.10.2014 - 10:16)

Цитата (Advena @ 7.10.2014 - 09:11) И обнимать меня не надо! но мы тябя вс-равно обнимем зеленкой, так сказать, за собственное мнение, это в наше время, ура-поцреотизма, дорогого стоит.

Конечно-конечно обнимем))) мы любим таких))))))

Мне повезло с коллективом. Он мужской, это первое. Из теток только я и уборщица. Мужики, конечно, тоже посплетничать любят, но как-то беззлобно.
Второе: изгоев в коллективе нет. Даже один из механиков, работающих по сменному графику, который, мягко говоря, не очень хорошо пахнет, и тот не изгой, а мишень для беззлобных шуток.
Третье: совместные обеды необязательны, хотя с удовольствием периодически принимаю в них участие. За время работы сдружилась не только с коллегами, но и с их семьями, пьянствуем иногда на дачах друг друга. А если кто непьющий, так он при желании присутствует, а шашлык и другие вкусняшки запивает соком, морсом и пр.

Ага, на всем потоке института все бухали и не учились, одна она в белом пальто вся такая красивая.
Не умеет человек коммуницировать, с теми же тетками можно найти общий язык при желании, лавировать, но конечно проще всех обозвать тупыми, пафосными и пойти домой с гордо поднятой головой. Только изгои по настоящему умные, вежливые, профессионалы, работящие, а все остальные быдло и серая масса, ога.

Я сама всегда сильно выделялась из коллектива, но у меня хватало ума поддерживать хорошие отношения или хотя бы нормальные. Хватало ума не обращать внимания на тех, кто считает меня слишком странной . Надо и в других людях видеть хорошее, а не только в себе любимой

Цитата (Shader @ 7.10.2014 - 09:21)

Я руководитель. Специфика моей работы связана с тем, что на проекте должна работать команда. Я работаю с людьми, каждому залезаю в душу, надеюсь, что аккуратно. Знаю чем человек живет, у кого дети, у кого хобби, у кого какой муж. Исходя из этого я могу на многое закрывать глаза. Например мне плевать, что человек систематически опаздывает, но не потому что он раздолбай, а потому что ребенка в садик не успевает отдать. Или отпуск за сотрудником забит всегда на май т.к. у него дача и урожай и т.п. НО от таких изгоев, как ТС я избавляюсь, даже если это суперспециалист. Нервозность, непонимание, которое вносятся изгоями в коллектив, гробят всю командную работу. Девочка ТС описала одну сторону медали, но на практике, так называемый изгой - это не коммуникабельный, плюющий на интересы других человек, не способный замечать чужих интересов, думающий только о своем удобстве. Это эгоист по сути. такому изгою комфортно работать в компании где нет коллектива, а есть группа сотрудников, где каждый сам за себя. Я горжусь своей командой! У меня люди друг за друга глотку перегрызут кому угодно. Они друзья, знакомы семьями. Даже попав в полицию, звонят и просят выручить ни кого-то, а коллегу по работе. И тот срывается в три часа ночи. Как-то так! :)

дай-ка угадаю.
эта команда юзает коллективно-коммуникативные скиллы на базовом уровне.
потолок профессии - монтаж оборудования (без настройки и ПНР), обычный уровень - оптовые и мелкооптовые продажи.
под руководителем здесь понимается ложка в супе. опять же на базовых началах.
в случае, когда от "команды" потребуются результаты поширее решения вопросов и бла-бла-бла, на что оная способна?
давно понял, что работают только профессиональные зануды и в строго надлежащих условиях. чтоб кофеек в автомате, свет приглушенный, нет задолбавшего развеселого радио кекс/ваня и нет вокруг ебучих решал, от разгазовок которых случаются проебы космических масштабов.
все вопли про то, что МЫ КАМАНДА!1адин продолжаются до первой дележки кто эту срань будет делать.))))))

Цитата

все вопли про то, что МЫ КАМАНДА!1адин продолжаются до первой дележки кто эту срань будет делать.))))))

согласен. Вам так нравится считать.
А в основном, никто не делает. Деньги получены. откаты попилены.
Работать не надо, командный дух процветает.

Я на работу еще не устроился (пришел за списком необходимых документов) меня начальник отдела кадров тут же попыталась построить причем ором. На что получила вежливый посыл в дальнее эротическое путешествие (без мата естественно) покраснела и побежала жаловаться директору какая я сука и что меня не надо брать на работу.
В итоге после общалась со мной на Вы и с улыбочкой, пока на пенсию не ушла.
А я продолжаю работать уже 6 лет. Коллективы тоже разные. Хорошо у нас организация большая и с многими "междусобойчиками" я не пересекаюсь практически (но точно знаю, обсирают меня там по полной программе, да и срать)

Работаю ровно, друзей не завожу на работе, курить не хожу, с корпоративов сбегаю в течении часа, за женщинами не ухаживаю, хожу в строгом костюме без галстука, со всем коллективом абсолютно формальные отношения. Но меня ценят в коллективе и уважают, хотя я и не руководитель. Я не изгой, я Юрист.

Цитата (Масяня999 @ 7.10.2014 - 08:11)

Цитата (ЯПгородовой @ 7.10.2014 - 09:01) Тема стара как мир. В каждом коллективе, наверняка, есть человек, поведение которого и его отношение к окружающим,  мягко говоря отличается от общепринятых стандартов. Кто-то считает их изгоями, кто-то нестандартными личностями. К созданию темы побудила, спижженная история с названием... Ну, в рассказе как раз личность довольно стандартная и никому не интересная. Видимо в этом и скрывается её "успех" в коллективах.

Ты нихуя не поняла. Она как раз и пишет, что ей не надо никакого "успеха", внимания и вытекающих отсюда обид и непоняток. Человек просто хочет приходить и делать свою работу, не погружаясь в эти коллективные дешёвые тёрки.

Может как специалист ты будешь крут если выйдешь за рамки социальной роли, замкнувшись в себе начать зубрить книги, но представьте себе руководителя, или хотя бы менеджера проекта который абстрагируется от коллег.

Цитата (dgdog @ 7.10.2014 - 09:16)

Цитата (Advena @ 7.10.2014 - 09:11) Я на протяжении всей жизни изгой в любом практически обществе. Не урод, не дебил, гипертрофированным сомнением и плоским юмором не обладаю. Просто всегда старался думать своей башкой, а не идти по пути с толпой. За это как правило и причисляют к касте "странных чудиков". Первое время было тяжело (особенно в школе) а потом как то то ли привык, то ли на зло... Короче сейчас меня просто прет, что ни кто в друзья не набивается, в душу не лезет, чем живу не выясняет. Для дружбы у меня есть супруга моя замечательная, сын и дочка. И да я изгой и горжусь этим! И обнимать меня не надо! Я тебя сволота... из принципа "зеленкой" обнял. Вот из прынципа

Сука...и от меня "зелёнки" и пожимашки.

что ни говорите, но встречаются и реально ебанутые личности, которые своим поведением ставят себя в положение изгоев.

к примеру, приходит на работу новый работник, недавний студент.
никто не заставляет его ни чаевничать ходить, ни бухать вместе - нет, просто с утра здороваются с ним, разговаривают о каких то общих темах в его присутствии, как бы ненавязчиво предлагая поучаствовать.
а он по нулям - весь день молчит, когда куда-то уходит с рабочего места, то никому ничего не говорит.
даже начальство иногда спрашивает - а где этот? а никто не знает.

не хочет общаться? ну и ладно - всем пофиг.

но один раз зашел в комнате спор, в котором он не участвовал, так тот слушал-слушал, а потом как начал чего-то через зубы шипеть!
его спрашивают - чего сказал?
а он берет и вызверяется на того, с чьим мнением не согласен.
то есть практически незнакомого человека внезапно хуями обкладывает - без попыток поспорить, без ничего.

теперь у него репутация не отщепенца (на что собственно всем похуй), а ебанутого отщепенца - его теперь даже побаиваются: если способен на такие внезапные вспышки агрессии, то что мешает ему и отвертку в кого нибудь воткнуть?
Это сообщение отредактировал Bunker - 7 окт 2014 в 09:32

Цитата

Для сравнения — сейчас я работаю на сменной работе. У нас огромный коллектив; на перерыв отпускают по индивидуальному графику, смены у всех заканчиваются в разное время.

Работа в Макдоналдс?

Ничего не хочу сказать плохого, но умение жить в коллективе, многое говорит о человеке. И совсем не обязательно панибратствовать и пр. Авторитет заслужит надо.


Это сообщение отредактировал CapNemo - 7 окт 2014 в 09:30

Цитата (FreshTea @ 7.10.2014 - 10:24)

Цитата (Масяня999 @ 7.10.2014 - 08:11) Цитата (ЯПгородовой @ 7.10.2014 - 09:01) Тема стара как мир. В каждом коллективе, наверняка, есть человек, поведение которого и его отношение к окружающим,  мягко говоря отличается от общепринятых стандартов. Кто-то считает их изгоями, кто-то нестандартными личностями. К созданию темы побудила, спижженная история с названием... Ну, в рассказе как раз личность довольно стандартная и никому не интересная. Видимо в этом и скрывается её "успех" в коллективах. Ты нихуя не поняла. Она как раз и пишет, что ей не надо никакого "успеха", внимания и вытекающих отсюда обид и непоняток. Человек просто хочет приходить и делать свою работу, не погружаясь в эти коллективные дешёвые тёрки.

Если не хочешь "коллективных дешевых терок" - устраивайся на работу, где ты будешь сидеть в гордом одиночестве.
Меня прикалывает, когда социопаты идут работать в большой коллектив, а потом ноют, как им там хреново. Миниатюра "Кактус и ёжики".
И между "успехом и вниманием" и просто нормальным повседневным общением есть небольшая разница.