Всегда любил историю. Всегда было интересно как было на самом деле. ...Какое то однобокое у тебя восприятие. Давай все книги пожжем, всю инфу удалим про прошлое и напишем как все было заебись и все козлы, одни мы молодцы, так получается?
Ты даже про сегодняшний день не сможешь сказать как он прошёл на самом деле. А так да, XII век, сидят монгольские "историки" пишут "инфу" в блокнотах "как было на самом деле." Как "его приверженцы тотчас покинули его вдову и детей; семья несколько лет скиталась в лесах, питаясь кореньями, дичью и рыбой." Самому не смешно? Люби историю, но сборники анекдотов, созданные "историками" и приправленные современными картинками, не преподноси как истину, если тебе действительно "всегда было интересно как было на самом деле."
Это сообщение отредактировал Кислород - 11 окт 2014 в 19:54
Где, бля, остатки монгольских кузниц? Или они полмира дубинами завоевали? Где находки "награбленного" с полмира? Где же все эти войны были в каких городах? Или он войско по степям собирал? Если "да", то как он всех уговорил?
Короче: пока прямых доказательств империи нет, то я отказываюсь верить в этого персонажа.
Кочевые же были они. Кузнецы у захваченных племен. Они же кроме лошадей и баранов не держали ничего.
П.С. Посмотри "Игры престолов" там тоже как то объединили племена, даже великаны с мамонтами, а по факту наверное боялись его вот и шли к нему. Для того времени он был выдающимся.
Теперь самый интересный вопрос. Из какого источника (исторического) всё это почерпнуто?). Алтан Тобчи? Ну-ну... тот ещё памятник с той ещё историей... на чистейшем монгольском писаный... Хорошую сказку поведали к истории мало относящуюся.
Когда большевики в 30-х годах сказали монголам, что у них была великая история - те ОЧЕНЬ удивились. Про Чингиза они узнали от советских историков.
Мой личное мнение, что персонаж скорее выдуманный как и пресловутая монгольская империя. Яповцы правы, говоря, что в монголии нет от тех времён ни-че-го. Всё девственно чисто.
А как же Китай? У них же все записано до мелочей, вся история. В т.ч. завоевание монголами. И монгольские династии.
А ещё у них написано как они строили великую китайскую стену... бойницами на юг. Не подскажите, сколько миллионов юаней они ежегодно закладывают в бюджет на переориентирование стены на север? И ведь не угомонятся, методично, по-китайски трудолюбиво перестраивают её. Однажды наступит день, когда работа будет закончена и наши внуки уже не будут поднимать вопрос "Так чья же это стена и от кого она строилась?"
Да хз я, почему так))) Но так просто в веру Фоменко&K не обращусь)) Вас же сия участь уже постигла, походу)) Давайте, сольем все, а налопаченное за последние 10 лет энтузазистами возведем на пьедестал)))
Империя, конечно, долго не простояла, однако, на сегодняшний день живут порядка 15 миллионов прямых потомков Чингиз-хана! Он смог создать целый народ!!!
P.S. Кстати, меня очень удивило, что основными войсками монгольской армии были, отнюдь не конные лучники, а так сказать тяжелая кавалерия....
Всегда любил историю. Всегда было интересно как было на самом деле. ...Какое то однобокое у тебя восприятие. Давай все книги пожжем, всю инфу удалим про прошлое и напишем как все было заебись и все козлы, одни мы молодцы, так получается?
Ты даже про сегодняшний день не сможешь сказать как он прошёл на самом деле. А так да, XII век, сидят монгольские "историки" пишут "инфу" в блокнотах "как было на самом деле." Как "его приверженцы тотчас покинули его вдову и детей; семья несколько лет скиталась в лесах, питаясь кореньями, дичью и рыбой." Самому не смешно? Люби историю, но сборники анекдотов, созданные "историками" и приправленные современными картинками, не преподноси как истину, если тебе действительно "всегда было интересно как было на самом деле."
Всегда знал, что историю нам преподносят не такую какая она есть. ИМХО. Но мы в любом случае не узнаем, что было на самом деле. У каждого есть свое мнение.
Из жизни: Как писал выше история нравилась всегда и мне и брату. Во времена СССР. На уроке истории тема была про Ленина. Историчка-Если бы не дедушка Ленин, мы бы всегда были рабочими и крестьянами и работали бы на помещиков и буржуев. Как ой он молодец, что замутил такое... Брат поднимает руку и говорит, что было бы по другому. Она: как по другому? Брат: Вы были бы крестьянами, а мы вами бы правили. При этом он осматривал класс )).
У нее разрыв шаблона произошел. Долго мы с братишкой сдавали переводные экзамены. Это к тому, что история, по крайней мере основная часть от нас скрывалась и скрывается, и нам многое подсовывают за истину, как правильно написал исторические анекдоты. Но к сожалению другой инфы пока нет.
Добавлено в 20:10
Цитата (Djadina @ 11.10.2014 - 22:55)
Теперь самый интересный вопрос. Из какого источника (исторического) всё это почерпнуто?). Алтан Тобчи? Ну-ну... тот ещё памятник с той ещё историей... на чистейшем монгольском писаный... Хорошую сказку поведали к истории мало относящуюся.
Молю тебя, поведай правду.
Это сообщение отредактировал Vampirchic - 11 окт 2014 в 20:11
Poozan Пузан с аватаркой пива)) Норма ))) А что Александр Македонский это не супер человек? Или Александр Невский? Или Наполеон? Или ты урапатриот, которому только тему дай? Я тоже поддерживаю ТС и Локи. Чингиз был легендарной личностью! П.с. сильно не увлекался, читал только Яна и Калашникова.
Это сообщение отредактировал Legio - 11 окт 2014 в 20:11
ТС без обид, но о Чингиз-хане ничего толком и неизвестно. Есть куча сказок, которые рассказывают кто во что горазд. Когда в 30-е годы (20 века) СССР активно работал с Монголией, советские ученые спрашивали про Чингиз-хана у местных монголов, только вот те про него даже не слышали. Представьте себе империю Чингиз-хана, со столицей в Монголии. Богатства, как принято во все времена, свозились в столицу победителя. Вот только в Монголии ни черта нет, даже призрачного намёка на сказочное богатство империи монголов.
PS. От меня лично. Как вы себе представляете Монголию прошлого? По вашему это мегаполис, в котором куча людей, готовых бросить свои стада,детей,жен по зову хана, и мчатся покорять врагов? Смешно. Монголов и сейчас мало (и это при наличии современной медицины), а в те времена с высокой смертностью...
Цитата
Сокровенное сказание монголов было составлено в 1240 году неизвестным автором — монголом и дошло до нас на монгольском языке в китайской иероглифической транскрипции.
А по поводу численности... Македония большая была?
Не маленькой, и это только если считать само Македонское царство и не трогать остальные греческие государства и государства с эллинской культурой. Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры? Те же персы с которыми воевал Александр что-то имели от эллинов, культуры так или иначе соприкасались. А тут Чингиз хан, у которого нет базы в виде давно отточенной военной машины, логистики, дипломатии и многое-многое другое. Чингиз хану для начала надо было объединить племена, рода которые даже на одном языке не разговаривали, верили в разных богов. Объединить варваров и где каждый одеяло на себя тянет, та ещё задача. Даже легендарным гуннам было много проще, хоть и они печально кончили.
. Наутро выясняется, что жрали мы сурка, тарбагана по-ихнему. Я то был в курсе, что определенное количество монголов самовыпиливается засчет этого деликатеса, потому как болеют тарбаганы эти чумкой часто. Но тут пронесло.
Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры? Те же персы с которыми воевал Александр что-то имели от эллинов, культуры так или иначе соприкасались. А тут Чингиз хан, у которого нет базы в виде давно отточенной военной машины, логистики, дипломатии и многое-многое другое. Чингиз хану для начала надо было объединить племена, рода которые даже на одном языке не разговаривали, верили в разных богов. Объединить варваров и где каждый одеяло на себя тянет, та ещё задача. Даже легендарным гуннам было много проще, хоть и они печально кончили.
Вот этим то он и был велик. Тем, что смог объеденить племена и крушить империи. Смешно читать о том, что он был мифом. При том, что потомки его и после падения Империи правили государствами. Правили Китаем. И как это среднеазиатские историки и китайские сговорившись писали о мифическом Чингисхане? Вас расстраивает, что неграмотный кочевник силой духа создал Империю подчинив себе цивилизованные и древние государства? А мне это говорит о величии силы духа человека, не зависимо от его происхождения.
Цитата
Ты ведь не думаешь, что подходя к Индии, армия Александра состояла сплошь из варваров далеких от эллинской культуры?
Не думаю, конечно. Костяк был из македонцев и эллинов. Как и у русских дружин, состоящих из разных племён, костяк был из руссов, кем бы они не были.
Это сообщение отредактировал Сканда - 11 окт 2014 в 21:04
Я когда киношек про него насмотрелся, сделал вывод, что велик он стал от безысходности)) Просто с каждой победой наживал себе все более крутых врагов,да и росшее войско кормить надо было, а заднюю включать не научился)))
Че сказать, товарищ типа Александра Македонского..Завоевал все и вся, империи на века создать не смог.
Ну, сравнивать Александра с вонючим выродком Чингиз-ханом как то неправильно. У Александра учителем был великий философ Аристотель, и он впитал в себя весь блеск культуры Древней Греции. После него правили его генералы (эпигоны) в Александрии Египта, Персии, Малой Азии и Греции. В Алексндрии, например, они создали знаменитую Александрийскую Библиотеку.Также Александрия в то время была крупнейшим научным и культурным центром мира. По всему Средиземноморью была распространена эллинистическая культура, а древнегреческий стал де факто международным языком общения, как сейчас английский.
После смерти выродка Чингиза и его сыновей не осталось абсолютно ничего. Ни государства, ни науки, ни искусств, ни свода законов. Монголы как были темными неразвитыми неграмотными кочевниками-скотоводами, так и остались ими на все последующие века, до сих пор.
Почему я называю выродка Чингиза выродком? Вот типичный алгоритм поведения монголов после осады и захвата города: всех жителей выводили за город, строили и начиналась селекция. Девушек и милодых женщин оставляли - они становились наложницами. Ремесленников оставляли - они потом вкалывали на монголов до конца своей жизни. Молодых мужчин оставляли - они становились рабами монголов. Всех остальных уничтожали без жалости - резали горла, вспарывали животы, рубили саблями. Пленные для монголов были не людми, а двуногим скотом. В обшем, подобную селекцию делали эсэсовсы в немецких концлагерях 2МВ. Только эсэсовсы по сравнению с монголами были милыми вежливыми мальчиками-пионерами.
Да это сказка про Чингисхана где все эти наложницы где ремесленники где всё что ими произведено ничего нет куда всё испарилось от такой великой империи должно много чего остаться в юртах они жили или
Да это сказка про Чингисхана где все эти наложницы где ремесленники где всё что ими произведено ничего нет куда всё испарилось от такой великой империи должно много чего остаться в юртах они жили или
Че те сказать... в основном - в курганах наложницы, традиция была такая))) А так - все в Китае, они там целую династию основали, их Шаолиньские монахи бивали палками по легенде)))
Запутано все и непонятно у монголов, версий много, изложенная у ТС очень близка к официальной, объясните мне только одно - Много ли бородатых рыжых мужиков по Монголии шастает?
И еще, Найманы и Кереиты - казахские племена Найман и Керей, кстати до сих пор на них подразделяются Это сообщение отредактировал GarykRUS - 11 окт 2014 в 21:13
Я когда киношек про него насмотрелся, сделал вывод, что велик он стал от безысходности)) Просто с каждой победой наживал себе все более крутых врагов,да и росшее войско кормить надо было, а заднюю включать не научился)))
Здесь скорее другое. В таком положении люди перестают принадлежать себе.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Молю тебя, поведай правду.
yaplakal.com