Не поехали. В космос больше не летаем

Волосокрад

А еще можно начало Веймарской республики вспомнить...
Это сообщение отредактировал Одинец - 26 янв. 2017 г. в 11:47

Цитата (bratvl @ 26.01.2017 - 11:43)

При Сталине вопрос вопрос контроля решался довольно чётко.

При Сталине умели правильно мотивировать.

Цитата (Basanday @ 26.01.2017 - 11:39)

Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:25) Военная приемка хим состав деталюхи не проверяет. Ты удивишься, но раньше даже в карьерах , где редкоземельные добывали представитель был. А еще есть входной контроль и испытательные станции где все проверяется.

Ему дают карту на подпись там указано что куда и откуда. Сам приёмшик или подчинённые ему люди хим состав не проверяют. А вот принести карту в которой написано ст30хгса а в действительности деталюха из ст3кп ("какая попалась" в простонародье) и перепроверить ему нечем. 5 лет с военной приёмкой проработал хоть не на космос правда.

Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:45)

Цитата (Basanday @ 26.01.2017 - 11:39) Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:25) Военная приемка хим состав деталюхи не проверяет. Ты удивишься, но раньше даже в карьерах , где редкоземельные добывали представитель был. А еще есть входной контроль и испытательные станции где все проверяется. Ему дают карту на подпись там указано что куда и откуда. Сам приёмшик или подчинённые ему люди хим состав не проверяют. А вот принести карту в которой написано ст30хгса а в действительности деталюха из ст3кп ("какая попалась" в простонародье) и перепроверить ему нечем. 5 лет с военной приёмкой проработал хоть не на космос правда.

Что-то проверяют в испытательном цеху на заводе, что-то в сборе дальше по цепочке. Выявили, вернулись назад по цепочке. Хорошо что выявили, отсрочить дешевле, чем ронять.

CuriousMax

Цитата

А то, что у них шатлы с людьми взрывались?

А у нас Союзы. Точно так же 2 шт.

Цитата

Не сочтите меня зомбонутым, но если бы не политика президента – конец бы был нашей космонавтике. Конечно, помогли высокие цены на нефть. Но эти деньги можно было просто разворовать.

Простите, а что с этими деньгами в итоге сделали?)

Цитата

Сам в 90-е работал в НИИ. Все космические программы закрывались.

Но тот же Мир как-то поддерживали. Сейчас сраный модуль для МКС доделать не можем.

VSC

Цитата

Может, ракеты-носители падают? Как может выведенный на орбиту спутник упасть? :)

Там наверху так же есть атмосфера, пусть и с куда меньшей плотностью. Аппараты в итоге тормозятся и, соответственно, их орбита снижается.
Даже орбиту МКС регулярно корректируют.

Цитата (LeSabre @ 26.01.2017 - 15:04)

VSC Цитата Может, ракеты-носители падают? Как может выведенный на орбиту спутник упасть? :) Там наверху так же есть атмосфера, пусть и с куда меньшей плотностью. Аппараты в итоге тормозятся и, соответственно, их орбита снижается. Даже орбиту МКС регулярно корректируют.

Где то давно слышал,что около ста метров в сутки падает

Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:45)

Ему дают карту на подпись там указано что куда и откуда. Сам приёмшик или подчинённые ему люди хим состав не проверяют. А вот принести карту в которой написано ст30хгса а в действительности деталюха из ст3кп ("какая попалась" в простонародье) и перепроверить ему нечем. 5 лет с военной приёмкой проработал хоть не на космос правда.

Выборочны контроль всегда был и от поступившей партии всегда отправлялись образцы на хим. анализ. Без этого материал в производство не отпускался.

Даже когда марка материала совпадала , но были отклонения по хим. анализу, в основном не лигирующие элементы а примеси - выпускалась карточка разрешение за подписью старшего представителя заказчика.
Так что "какая попалась " - мог конечно работяга взять обрезок и выточить ОДНУ какую нибудь хуевинку , но ни как не ПАРТИЮ деталей.

Цитата (Одинец @ 26.01.2017 - 10:29)

Цитата (SeaUrchin @ 25.01.2017 - 17:20) Цитата (StepZay @ 25.01.2017 - 17:15) Цитата (Jeep44 @ 25.01.2017 - 17:09) Ну не поставишь около каждого слесаря контролера! А надо бы. С наганом. А платить нормальную зарплату рабочим не пробовали?Епта ну кто пойдет работать на завод за 15-25 тысяч р, если тот же мент получает от 30 и больше? А ещё раньше рабочим квартиры бесплатно давали.бля как же заебал этот менеджмент. Ушли с завода те старые рабочие, которые НЕ МОГЛИ работать плохо. При любой зарплате. Которые при попытке руководства "оптимизировать" технологию могли матерно убедить руководство так не делать (а попробуй его не послушай). И все. Последний запас прочности начал сыпаться.

Видел, их так воспитали, плохо или хорошо- не важно. Только в те времена, формальные регалии вполне трансформировались в разряд, работу на более ответственном участке, т.е. опять в бапки, в квартиру побыстрее, ну при желании. Если репутация и опыт не ценятся, нахуа стараться?
Ну да, грамоту можно в сортире повесить, за честный труд. Вот всех кого с головой знаю, трудятся за бапки, или эквивалент в виде репутации, опыта, формальных регалий(типа сертификатов всяких). Если сотрудник не может монетизировать вышеозначенное, то ему еще и больше платить придется, ибо в болоте- ну только ради денех, или стажа для пенсии.
Это неизбежный процесс. Он днем на ракетном заводе, а ночью таксует, ибо ребенка надо в школу собрать, да при всем жедании хорошо работать не выйдет.
При хороших зарплатах будет конкурс, при ответственности руководства, тоже будет конкуренция. Если очередь на собеседование стоит, худо- бедно можно выбрать, а если еще и со всей центральной россии собирать, ну так вообще конфетку сделать можно. Но это деньги, да и голова у верхнего руководства должна быть не только чтобы в нее есть. ну и воровать конечно не надо...

Цитата (Волосокрад @ 26.01.2017 - 11:44)

Цитата (bratvl @ 26.01.2017 - 11:43) При Сталине вопрос вопрос контроля решался довольно чётко. При Сталине умели правильно мотивировать.

Вы намекаете на ответственность? Хех...
Мой дед был начальником цеха на заводе. Он на свою зарплату кормил семью с 4-мя детьми, ну бабушка конечно тоже крутилась, огород, птицы, но тем не менее.. И комнату, а потом квартиру получил в новом доме(38 год), пока основная масса в бараках жила. Честный был до невменяемости, ну так а зачем ему воровать то было?
Это все к вопросу о мотивации..., не только страхом турмы все решается...

Цитата (pablomur @ 26.01.2017 - 12:37)

Цитата (Волосокрад @ 26.01.2017 - 11:44) Цитата (bratvl @ 26.01.2017 - 11:43) При Сталине вопрос вопрос контроля решался довольно чётко. При Сталине умели правильно мотивировать. Вы намекаете на ответственность? Хех... Мой дед был начальником цеха на заводе. Он на свою зарплату кормил семью с 4-мя детьми, ну бабушка конечно тоже крутилась, огород, птицы, но тем не менее.. И комнату, а потом квартиру получил в новом доме(38 год), пока основная масса в бараках жила. Честный был до невменяемости, ну так а зачем ему воровать то было? Это все к вопросу о мотивации..., не только страхом турмы все решается...

Мой дед был слесарем на Прогрессе.Получил комнату в бараке,потом квартиру рядом с заводом.Никогда ничего с завода не тащил.С бабушкой накопили на "Москвич-401".Так к соседям два раза из КГБ приходили,спрашивали,откуда дед деньги взял.)))Но,видимо проверили и поверили.Даже простой рабочий жил нормально ,и в мыслях воровать не было.

Цитата (Одинец @ 26.01.2017 - 11:11)

Цитата (Pafnuti @ 26.01.2017 - 11:03) Цитата (bratvl @ 26.01.2017 - 10:52) Рецепт: дать людям нормальную зарплату и жёстко контролировать, чтобы боялись потерять эту работу. Кстати, так можно и Жигули качественные выпускать, если что. Что контролировать? Не что, а КОГО . Всех, от министров начиная - и чтоб НЕ БЫЛО НЕПРИКАСАЕМЫХ. Есть тут технари? Доходчиво обьясните остальным, много ли наработает система без отрицательной обратной связи. Хоть станок, хоть усилитель. На страну это тоже распространяется. А затем вспомните - ИЗ КАКОЙ структуры к власти пришел Сталин?

Зачем технари? Сертификацию по исо 9001-2001 читают всем, и технарям и экономистам и управленцам, да чуть не бухгалтерам. Там все доходчиво нарисовано, особенно про обратные связи. И да, это касается всей цепочки.
А у нас министрам хоть ссы в глаза- все золотой дождь, ни один ведь, сука, в отставку не подаст...
Это сообщение отредактировал pablomur - 26 янв. 2017 г. в 12:45

Цитата (Свирепый77 @ 25.01.2017 - 17:10)

ну ниче.. пока там в движках все неправильное поменяют на правильное, как раз космодром достроят.. это хитрый ход от Рогозина.. а то не дай Бог опять че-нить не взлетит..

аще-то натуральный такой саботаж


Это сообщение отредактировал mister007 - 26 янв. 2017 г. в 12:59

Расстрелять, расстрелять, расстрелять… Вы что, обалдели что ли? А давайте пойдём дальше: врач назначил неправильное лечение – расстрелять. Учитель незаслуженно поставил двойку – расстрелять. Продавщица нагрубила покупателю – расстрелять. Или Вы, кто это пишет – давайте Вас расстреляют, если Вы плохо выполните свою работу. Недалеко мы от Северной Кореи. Там, я слышал, спортсменов расстреливают за плохую игру. Вспомнилась сцена из фильма «Семнадцать мгновений весны»: «Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется СС». В случае России я бы перефразировал: «Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется Сталина и НКВД». Это что получается – свобода не для российского народа? Правда, один из наших юмористов сказал: «Свобода измеряется длиной цепи».

Обычное раздяйство,отличительная черта народа!ИМХО

Во времена перестройки В.Токарев пел "...ошибки делали 70 лет , хоть лучше всех у нас ракеты и балет " . Увы , к глубокому сожалению , не осталось и этого ! Эй на МКС , держитесь там , всего вам доброг и хорошего настроения !!!

А ведь это была последняя отрасль, в которой хоть как-то конкуренцию держали с западом. Скоро 12 апреля придётся вычёркивать из календаря.

Цитата (pablomur @ 26.01.2017 - 12:37)

Цитата (Волосокрад @ 26.01.2017 - 11:44) Цитата (bratvl @ 26.01.2017 - 11:43) При Сталине вопрос вопрос контроля решался довольно чётко. При Сталине умели правильно мотивировать. Вы намекаете на ответственность? Хех... Мой дед был начальником цеха на заводе. Он на свою зарплату кормил семью с 4-мя детьми, ну бабушка конечно тоже крутилась, огород, птицы, но тем не менее.. И комнату, а потом квартиру получил в новом доме(38 год), пока основная масса в бараках жила. Честный был до невменяемости, ну так а зачем ему воровать то было? Это все к вопросу о мотивации..., не только страхом турмы все решается...

Тюрьма давала защиту от дурака на руководящей должности. Накосячил - нахуй на Колыму валить лес на благо Родины. Выдумаете, если сейчас это предприятие всунуть во времена Сталина.....сколько жирных тварей и начальских сынков, дочек, племянников и прочей хуеверти из "родственного"подряда поехало лес валить.

Цитата (CuriousMax @ 26.01.2017 - 12:53)

Расстрелять, расстрелять, расстрелять… Вы что, обалдели что ли? А давайте пойдём дальше: врач назначил неправильное лечение – расстрелять. Учитель незаслуженно поставил двойку – расстрелять. Продавщица нагрубила покупателю – расстрелять. Или Вы, кто это пишет – давайте Вас расстреляют, если Вы плохо выполните свою работу. Недалеко мы от Северной Кореи. Там, я слышал, спортсменов расстреливают за плохую игру. Вспомнилась сцена из фильма «Семнадцать мгновений весны»: «Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется СС». В случае России я бы перефразировал: «Чем больше у нас свободы, тем больше нам хочется Сталина и НКВД». Это что получается – свобода не для российского народа? Правда, один из наших юмористов сказал: «Свобода измеряется длиной цепи».

Бился – бился Василий Иванович с коррупцией: и свобода лучше, чем несвобода – говорил, и гражданское общество – создавал, и ментов в понтов – переименовывал, и Сколково – модернизировал, ан ничего у него не получается:(. Воруют! Даже еще больше, чем раньше. Тем более, что сидеть по экономическим статьям теперь практически не приходится.
Устал Чапаев, разочаровался и поехал к подруг Ангеле на российский народ жаловаться, а Петьку за себя покамест оставил.
Возвращается он через месяц, и нарадоваться не может – чиновники вежливые, взяток не берут, работают быстро и аккуратно. Гаишники не баблосы собирают по кустам, а на перекрестках палками машут – пробки разгоняют. Генералы не дачи руками солдат строят, а по полигонам бегают
– солдат в атаку за собой ведут. Врачи операции делают бесплатно, а при виде пухлых конвертов прячутся в ординаторских и запираются на ключ. А народ, вместе с ОМОН–овцами, каждую субботу выходит на согласованные демонстрации – желать долгие лета власти. Лепота!
Вызывал тогда Чапаев к себе Петьку, обнимает, целует, шубу с президентского плеча, из неметчины привезенную, дарит и самым большим орденом награждает. Ну а теперь, говорит, колись Петька – как ты за месяц достиг того, чего я за все годы добиться не смог! Выдавай, говорит, Петька свою военную тайну!
– Да нет у меня никакой военной тайны, Василий Иванович, человек я
малограмотный, про свободу и несвободу ничего не знаю, дебет с кредитом
путаю, но вот с пулеметом Максим – управляюсь в совершенстве! Поэтому я
просто приказал в каждом учреждении поставить по два пулемета Максим с
полными коробками лент и чуть где кто–то честно жить не хочет –
очередью, очередью!
– Молодец Петька! Продолжай дальше. Только вот я одно не понял – а
почему два пулемета–то?
– Да пробовал я одним обойтись, Василий Иванович, но не сподручно – все
время перегревается!

ПО ходу этого позора Гордеев наш не переживёт. В политическом плане, разумеется.

ТС, а как определили причину аварии на Комсомольце?
Кто проводил экспертизу на глубине более полутора километров?

ТС, а не расскажешь ли причину пожара нна атомной подводной лодке К-3 в 1967 году? В данном случае экспертизы проводились, ибо этот корабль вернулься в базу.

Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:25)

Цитата (PauL7 @ 26.01.2017 - 11:05) Цитата Дальше — отзыв "Союзов" и сегодняшний отзыв "Протонов". Более того, стало известно, что при сборке ракеты применялись "неликвидные компоненты", которые были менее жаростойкими, чем нужно по чертежам. Как вообще служба качества могла принять такие двигатели и довести их до установки на ракеты-носители? Служба качества подчиняется директору предприятия, она сделает то, что прикажут. А вот основной вопрос у меня: где была и что делала военная приемка, которая предприятию не подчиняется? Приемка проверила документацию на соответствие ГОСТам и проверила орфографические ошибки в документации? Военная приемка хим состав деталюхи не проверяет.

А что она делает? Бумажки перекладывает?
Она ж вроде качество продукции должна проверять. А нахрен она нужна, раз бракованные двигатели на выходе получаются.

Цитата

Ему дают карту на подпись там указано что куда и откуда. Сам приёмшик или подчинённые ему люди хим состав не проверяют. А вот принести карту в которой написано ст30хгса а в действительности деталюха из ст3кп ("какая попалась" в простонародье) и перепроверить ему нечем. 5 лет с военной приёмкой проработал хоть не на космос правда.

Я тоже с ней работал и понимаю, что приемка занимается всем, только не качеством продукции, она внутрь не лезет, а смотрит правильность оформления бумажек. А еще вставляет палки в колеса на пустом месте. Так зачем она нужна?
Это сообщение отредактировал PauL7 - 26 янв. 2017 г. в 13:28

Такого плаката пока не нашёл.
Зато эта статейка занимает в Google три листа выдачи.

Цитата (PauL7 @ 26.01.2017 - 13:24)

Цитата (TosKaaa @ 26.01.2017 - 11:25) Цитата (PauL7 @ 26.01.2017 - 11:05) Цитата Дальше — отзыв "Союзов" и сегодняшний отзыв "Протонов". Более того, стало известно, что при сборке ракеты применялись "неликвидные компоненты", которые были менее жаростойкими, чем нужно по чертежам. Как вообще служба качества могла принять такие двигатели и довести их до установки на ракеты-носители? Служба качества подчиняется директору предприятия, она сделает то, что прикажут. А вот основной вопрос у меня: где была и что делала военная приемка, которая предприятию не подчиняется? Приемка проверила документацию на соответствие ГОСТам и проверила орфографические ошибки в документации? Военная приемка хим состав деталюхи не проверяет. А что она делает? Бумажки перекладывает? Она ж вроде качество продукции должна проверять. А нахрен она нужна, раз бракованные двигатели на выходе получаются. Цитата Ему дают карту на подпись там указано что куда и откуда. Сам приёмшик или подчинённые ему люди хим состав не проверяют. А вот принести карту в которой написано ст30хгса а в действительности деталюха из ст3кп ("какая попалась" в простонародье) и перепроверить ему нечем. 5 лет с военной приёмкой проработал хоть не на космос правда. Я тоже с ней работал и понимаю, что приемка занимается всем, только не качеством продукции, она внутрь не лезет, а смотрит правильность оформления бумажек. А еще вставляет палки в колеса на пустом месте. Так зачем она нужна?

Не нужно обобщать всех. Лично наблюдал,как на заводе воен.представитель принимал гидроусилители для армейки. Из каждого короба изымались случайным образом несколько усилителей и полностью разбирались,осматривались - а потом шли еще раз на стенд для проверки.
Это сообщение отредактировал Волосокрад - 26 янв. 2017 г. в 13:46

Как тут уже писали, проблема не только, а, может быть, не столько в разгильдяйстве. Проблема в похеренном напрочь образовании. Проблема в добиваемой науке. Старые кадры уходят, заменить их некем. Пока не поздно, если ещё не поздно, необходимо создавать государственную программу. Привлекать спецов-пенсионеров, чтобы они учили молодёжь, как говорится, у станка. И доплачивать им соответственно.