Вопрос космологических масштабов...

MrShelter
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 10:55)

MrShelter Про равноудаленные просмотрел. А вот с тем, что одна бесконечность может быть больше другой, полностью не согласен. Бесконечности могут быть либо равномощными, либо одна мощнее другой, но никак не больше или меньше. Это разные понятия.

Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность? И как описать эту мощность в бесконечности? Конечно можно сказать что одна бесконечность может включать другую или несколько (например, прямая-это бесконечность точек, а плоскость-это бесконечность прямых, а пространство-это бесконечность плоскостей).

Даже если мы докопаемся до истины, наша жизнь основательно не изменится...
Пойду посру...

Если я правильно понял, то автор говорит, что две точки, удаляющиейся друг от друга на скорости света движутся относительно друг друга с двумя скоростями света. Никакого парадокса нет. При таком движении сжимается время. Относительно стоящего наблюдателя течение времени будет равнозначным, а вот в самих точках, относительно друг друга - оно ускорится.

Zмей
По ссылке, которую я выше привел, пройдите. Или погуглите "мощность множества".

Земля,да и любая другая точка не центр вселенной.Его нет.

А что будет, если на звездолете уебаться об край вселенной, со всей дури?

Цитата (ДарусскийЯ @ 23.02.2017 - 06:31)

Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 07:23) Цитата (ДарусскийЯ @ 23.02.2017 - 05:29) В нашей Вселенной нет ни одного объекта, который находился бы в состояние покоя - всё движется в пространстве, с неизвестной нам скоростью.! Скорость света можно измерить либо относительного неподвижного измерительного прибора, либо относительно его скорости перемещения - во втором варианте измерения, это будет не скорость света, а разница скорости фотона и скорости перемещения измерительного прибора.! Так вот уважаемые, если бы мы смогли остановить нашу планету Земля, то мы с удивлением увидели бы, как мимо нас, на скорости примерно в полтора миллиона км в час, проносится наша звезда, по имени Солнце.! Конечно же, это моё утверждение чисто гипотетическое и скорость в полтора миллиона км в час, была получена методом сложения скоростей вращения Земли, вращения Земли вокруг Солнца, движения Солнца по галактике Млечный путь и движения галактики Млечный путь, относительно движения галактики Андромеда... Какова же на самом деле, наша скорость перемещения в пространстве, никто не знает и вряд ли когда узнает, пока не будет обнаружен, хотя бы один объект во Вселенной, который будет находится в состояние покоя.! Закончить свой монолог я хочу такими словами: скорость света - это разница скорости перемещения фотона в пространстве и скорости перемещения измерительного прибора в пространстве - а не то, что нам говорят учёные.. :)) Не распускайте антинаучные бредни. Скорость света – это скорость света, безо всяких там разностей. Я смотрю, Теория относительности для вас пустой звук. Вы так красиво начали описывать движение Земли и Солнца относительно других объектов, я могу вам ещё докинуть с десяток видов движения, но потом было что-то непонятное. Скажите пожалуйста, что вы имеете в виду, когда говорите "наша скорость перемещения в пространстве" и "находится в состоянии покоя"? Когда вы движетесь в потоке машин, вы можете измерить их скорость, лишь относительно того, насколько быстро они вас обгоняют, или насколько медленнее они движутся, относительно вашей скорости... Но измерить свою истинную скорость и истинную скорость других автомобилей, вы сможете измерить, только относительно неподвижно стоящего объекта - например, относительно дорожного столба... Никто не знает, с какими скоростями перемещаются все объекты во Вселенной, мы можем судить лишь об разницы их скоростей.! И на основе разницы скоростей, говорить об ИСТИННОЙ скорости света.? Не смешите меня.. :))

Истинная скорость - это как истинная инфляция))) Вроде где-то что-то понятно, что что это - хуй его знает)) У каждого все свое)

ВСЕ скорости относительны. И, кстати, ОТО говорит, что нельзя разогнаться до скорости света за счет бага со временем, но ничего не говорит про стороннего наблюдателя!

Вот как тут быть, если фотон вылетает с движущейся с близкой к скорости света относительно на звезды? Фотон прилетает к нам с той-же скоростью, что и все остальные фотоны? Ок. Значит он вылетел со скоростью, быстрее скорости света?)

НИКТО не знает на данный момент ответ на этот вопрос. И ОТО тоже ничего про это не говорит.

Эти вопросы решает корпускулярно-волновая теория. Как раз отсюда берется эффект доплера - если представить свет в виде волны, то скорость его "приземления" останется той-же, но разница в скоростях будет уменьшена на величину потенциальной энергии - смещения доплера. Что будет если звезда летит со скоростью света? Мы ничего не получим т.к. волна будет стоячей.

Но в то-же время эта волновая пасует в случае если звезда летит быстрее скорости света - тогда волна будет лететь обратно! А значит мы бы видели что происходит внутри черной дыры, а это не так.

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:02)

MrShelter https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B0

Я то про мощность множества двадцать два года как в курсе, вы мне ссылки на Педивикию можете не давать. Вы упоминали про то, что "больше-меньше" и мощность множества – это две большие разницы. Я так и не понял в чём.

Цитата (HemIlot @ 23.02.2017 - 11:09)

А что будет, если на звездолете уебаться об край вселенной, со всей дури?

Подушка безопасности сработает и всё, чё вы как маленький.

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:07)

Zмей По ссылке, которую я выше привел, пройдите. Или погуглите "мощность множества".

Да при чем тут мощности множеств? Речь же про расстояния! Мы что, разные типы бесконечности сравниваем? Или расстояния могут быть только целыми? Если целыми, то в чем? В метрах? Вы же не знаете какое это множество, а значит и сравнить не можете. Все что можете - это сказать, что это бесконечность.

Цитата

между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет.

если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью. Вот только наблюдать и измерять это явление он-лайн хер знает как, т.к. доступные средства измерения не превышают 1ной скорости света и приходится тупо констатировать факт что расстояние между 2мя объектами слишком большое для обычного перемещения.
Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично)
Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Это сообщение отредактировал dimerss - 23 фев. 2017 г. в 11:24

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:09)

... в случае если звезда летит быстрее скорости света...

Мне кажется, перед этим предложением нужно было остановиться, не? ))

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:15)

Да при чем тут мощности множеств?

Мы давным давно уже о своём. Или вы думаете, что тут будут двадцать страниц обсуждать вопрос ТСа, который задавали уже до него стопицот раз?

MrShelter
"больше-меньше" - количественный вопрос. Мощность - не количественный.
Говорить больше или меньше, мы можем про исчисляемые вещи.

Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16)

Цитата между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью. Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично) Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя

Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.

Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:17)

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:09) ... в случае если звезда летит быстрее скорости света... Мне кажется, перед этим предложением нужно было остановиться, не? ))

Нет) Надо рассматривать все варианты. Собственно этим и отличается взгляд ученого от взгляда других людей - "а что если будет?". Картинку про молнию и кнопку помните?) Так вот и оно. Если никогда не задумываться о различных вариантах, то никогда бы никто никого бы не опроверг.

"Глупости", - сказали бы Ньютону, - "оно просто свалилось на твою голову, не обращай внимания".)

Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:20)

Цитата (Amok555 @ 23.02.2017 - 11:15) Да при чем тут мощности множеств? Мы давным давно уже о своём. Или вы думаете, что тут будут двадцать страниц обсуждать вопрос ТСа, который задавали уже до него стопицот раз?

Да, я прочитал это ваше, до момента откуда речь о множествах зашла.

Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:04)

Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность?

А буквально это и значит.
Это значит что количество элементов одного бесконечного множества больше чем количество элементов другого бесконечного множества.

Как мне кажется, но при исследовании и анализе космических явлений нельзя делать привязки к точке отсчета. Т.е. точки должны быть обезличенными, общими, иначе имеем привязку к наблюдателю и весь расчет относительно точки с неявным характером. Как в формуле: a=b+c, где a,b,c свободные числа.

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:22)

Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16) Цитата между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью. Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично) Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с.

так как может она расширяться с большей скоростью? это надо чтоб хотя б один объект превышал скорость света
МЫ как наблюдатели скорей косячим в своей точке отсчета со средствами измерения.
13 миллиардов световых лет примерно и от возникновения вселенной, так что 2ая скорость вполне объяснима между 2 самыми дальними галактиками

Это сообщение отредактировал dimerss - 23 фев. 2017 г. в 11:29

Цитата (MrShelter @ 23.02.2017 - 11:25)

Цитата (Zмей @ 23.02.2017 - 11:04) Бесконечность, это уже понятие в себе, полностью характеризует смысл. Что значит более мощная бесконечность? А буквально это и значит. Это значит что количество элементов одного бесконечного множества больше чем количество элементов другого бесконечного множества.

Как доказать это, если ни то ни другое нельзя посчитать или измерить? Можно чисто предполагать или принять на веру, что вариация точек на плоскости меньше чем в пространстве, т.к. пространство может поглотить плоскость.

Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:26)

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:22) Цитата (dimerss @ 23.02.2017 - 11:16) Цитата между двумя самыми дальними галактиками будет около 26 млрд свет лет. если каждый объект относительно другого летит в противоположный сторону со скоростью света, то расстояние между ними будет увеличиваться с 2ой скоростью. Как бы все логично. А вот если больше, то уже нелогично) Хотя опять же понятие скорости зависит от точки зрения наблюдателя Если учитывать расширение вселенной, то расстояние может увеличиваться и больше 2с. так как может она расширяться с большей скоростью? это надо чтоб хотя б один объект превышал скорость света МЫ как наблюдатели скорей косячим в своей точке отсчета со средствами измерения. 13 миллиардов световых лет примерно и от возникновения вселенной, так что 2ая скорость вполне объяснима между 2 самыми дальними галактиками

Я уже задолбался своими словами писать. Вот ссылка, читайте.
Upd
Забыл ссылку кинуть https://geektimes.ru/post/279142/

Это сообщение отредактировал JProff - 23 фев. 2017 г. в 11:34

Цитата (JProff @ 23.02.2017 - 11:21)

MrShelter "больше-меньше" - количественный вопрос. Мощность - не количественный. Говорить больше или меньше, мы можем про исчисляемые вещи.

Ну здрасте, приехали.
Вы же сами давали мне ссылку на эту Педивикию ваанючую.
Открываем, читаем:

Цитата

Мо́щность мно́жества... — характеристика множеств (в том числе бесконечных), обобщающая понятие количества (числа) элементов конечного множества.

https://hi-news.ru/space/sushhestvuet-li-u-...nnoj-centr.html

Отправлено с мобильного клиента YAPik+