Георгий Жуков о крестьянской жизни в царской России.

Цитата (waymark @ 19.03.2019 - 23:37)

на дореволюционный рацион питания ссср вышел только в 60х довоенные показатели смотрите. в ри никто миллионами от голода не умирал.

Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций ,брали в расчет всех славян, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых…
А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых… 
Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жесткой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. 
За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина
Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых. 
А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений…
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.
Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых… На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей… 

Цитата (Майлз @ 20.03.2019 - 08:49)

"Одним из основных способов обогащения кулака – дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак – это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы." Как то так

Мой прадед не занимался земледелием, тем самым не давал никому посевной фонд. Не использовал труд батраков (что это за люди? Самозанятые? Разнорабочие?), т.к. у него была большая семья, справлялись сами. Но его назвали кулаком, убили и забрали все имущество. Как такое может быть?

Что такое довольно приличный процент?

ПС. Как можно оправдывать убийства и ограбление людей?

Цитата

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых…

А потом эти люди кривляются по поводу миллиарда расстрелянных лично сталиным. Лавров джипег

Цитата (spiderv @ 17.03.2019 - 11:07)

Ну вот, потом пришёл Ленин и всё испортил!

Вот без огромной поддержки народа большевики бы гражданскую не выиграли .

Цитата

Вот без огромной поддержки народа большевики бы гражданскую не выиграли .

И народ за это и наказали. Значит решение поддержать большевиков было неправильным . Да и сами большевики в 1937 году были расстреляны многие, кто принимал участие в гражданской, агитировал за советскую власть и расстреливал врагов революции.

Цитата

ПС. Как можно оправдывать убийства и ограбление людей?

без отрыва жопы от дивана все можно оправдывать и рассуждать о сложных временах. Ну и представлять себя таким красивым, в кожанке.
Хотя, думается, в случае бучи, ЯПовские революционные хомяки будут выглядеть как персонаж в правом углу

Цитата (cirkul05 @ 20.03.2019 - 03:34)

А что можно было писать Жукову при коммуняках? Коммуняке Жукову ,при коммуняках.

Ну-ну... "комуняки"
Если бы не "клятые комуняки", ты бы не в интернетиках сидел, сыто отрыгивая, а с юных лет придорожным проститутом на еду зарабатывал.
Что б ты понимал.

Цитата

Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых

ээ, што?

Цитата (ValeriyPopov @ 20.03.2019 - 08:49)

Я не отрицаю, что совок строил заводы. Но, во-первых, какой ценой? И, во-вторых, откуда уверенность, что без совка школы и заводы не были бы построены?

Глупейший вопрос
Уверенность оттуда, что ИМЕННО НЕ ПОСТРОИЛИ.

Цитата (Шайтанк @ 20.03.2019 - 09:32)

Цитата (ValeriyPopov @ 20.03.2019 - 08:49) Я не отрицаю, что совок строил заводы. Но, во-первых, какой ценой? И, во-вторых, откуда уверенность, что без совка школы и заводы не были бы построены? Глупейший вопрос Уверенность оттуда, что ИМЕННО НЕ ПОСТРОИЛИ.

Аргументация так себе. Что-то из разряда:

Если бы союз не развалился, то не было бы до сих пор сетей сотовой связи стандарта 4G и 100 МБитного интернета для населения.

(Или я не понял твой юмор? Если так, то извини)

Цитата (ValeriyPopov @ 20.03.2019 - 09:09)

Но его назвали кулаком, убили и забрали все имущество. Как такое может быть? Что такое довольно приличный процент? ПС. Как можно оправдывать убийства и ограбление людей?

Воровал может, либо помогал зерно закапывать тем самым приводя его в негодность. Вариантов дофига.

Цитата

Если бы не "клятые комуняки", ты бы не в интернетиках сидел, сыто отрыгивая, а с юных лет придорожным проститутом на еду зарабатывал.

Комуняки в америке изобрели интернет? Ебать пошли открытия.

Цитата (waymark @ 19.03.2019 - 17:27)

Цитата (АбрекЪ @ 19.03.2019 - 16:48) Очень лукавая статистика. Царские чиновники, чтобы скрыть катастрофическую неграмотность русской армии, придумали новый термин - были "грамотные" и "условно грамотные". Жуков, который мог писать-читать, потому в унтерскую учебку и отправился. А, если человек мог вместо крестика на бумаге букву "А" вывести, - значит, уже не совсем безграмотный, "условно грамотный".   у меня бабушка 27 года рождения, ей советская власть только 4 класса образования дала

у меня бабушка 18 г.р.
тоже 4 класса образования

Но писала грамотнее многих, из поколения ЕГЭ
Читала много

Цитата (DAS1970 @ 19.03.2019 - 17:47)

Цитата (acheron @ 17.03.2019 - 10:18) а что, что-то поменялось, как пришла советская власть? про крайнюю нищету мне рассказывали и дед, и бабушка. и про тяжелый труд на протяжении всей своей крестьянской жизни. и про то, что тот, кто хитрее всех, запросто и при советской власти будет барствовать, а тот, кто честный и трудолюбивый так и будет конфеты на большие праздники видеть. что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя? В самом начале да, было. А как иначе было поднять сельское хозяйство после царской разрухи и кормить огромную страну? А вот к концу Советской власти в 70-80-х годах крестьяне в колхозах и совхозах жили очень неплохо. А уж там, где председатель с правлением получше, так вообще замечательно было. потому что в СССР было только два класса: рабочий и колхозник.

Неправда Ваша
Было 2 класса: рабочие и крестьяне (кроме колхозов в советской России были еще и совхозы) и прослойка- интеллигенция

если бы при царизме народ жил хорошо..или хотя бы удовлетворительно, то революции бы не было...и да..если кто начнут, что вот СССР тоже снесли там тоже была..нет..в 90м и еже с ни произошла не революция..а гос. переворот..большая разница...и поддерживали сие в основном в Москве ...а в остальной стране народ то в большинстве своём, согласно референдуму был против развала СССР...ну а результаты мы щас кушаем....



слава путину

Цитата (УправМод @ 20.03.2019 - 09:47)

Воровал может, либо помогал зерно закапывать тем самым приводя его в негодность. Вариантов дофига.

Уголовного дела за воровство не было.
"Помогал закапывать зерно" - это вообще феерично.
Как говориться: был бы человек ...

никогда простой народ в России , в СССР, и опять в России нормально не жил

smashSR

Цитата

если бы при царизме народ жил хорошо..или хотя бы удовлетворительно, то революции бы не было...и да..если кто начнут, что вот СССР тоже снесли там тоже была..нет..в 90м и еже с ни произошла не революция..а гос. переворот..большая разница...и поддерживали сие в основном в Москве ...а в остальной стране народ то в большинстве своём, согласно референдуму был против развала СССР...ну а результаты мы щас кушаем.... слава путину

совок себя сам изжил не без помощи запада

Цитата (VicV @ 20.03.2019 - 00:23)

ааа , песню ж тоже не случайно написали: .... Вот крестьянин, тот в политике сильней, Он в деревне хрен растит на всю страну, Чтоб кормить колхозных уток да и свиней, И сограждан, не поднявших целину. .... © чиж — солдат на привале

Охренеть! В качестве пруфа - песенка о жизни крестьян от того, кто понятия об этом не имел, даже в теории

А вот, легко гуглятся, тексты песен тогдашних РАБОЧИХ, знающих ситуацию изнутри:

В 1894 году на "Треугольнике" впервые услышали песню "Последняя рубашонка", которая впоследствии всем полюбилась. Сложил ее свой, заводский поэт И. Д. Волков. В ней говорилось:
Последнюю рубашонку
У вальцов трепали.
По двенадцати часов
Отдыха не знали…

или вот:
"Фабричная колыбельная". В ней мать выплакивает горе над колыбелью сына:
Вот какая моя жисть,
Хоть живая в гроб ложись.
Я б живая в гроб легла,
Только бросить жаль тебя…

еще:
В жандармском архиве найдена песня "Над трубою дым клубится…". Автор подписался под текстом: "Светлов, рабочий при генераторе в мартеновском цехе" - и сделал приписку: "Из жизни рабочих-путиловцев". С одной стороны, песня повторяет старые темы нужды и горя:
Грусть-тоска его заела,
Злая доля одолела…
Чаю денег нет купить,
Погулять не в чем сходить.
Дети тоже голодают,
Рвань-одежду одевают.
Нянчить некому их тут,
Их и в школу не берут…

...
Мы мирно стояли пред Зимним дворцом,
Царя с нетерпением ждали,
Как вдруг между нами и царским крыльцом
На ружьях штыки заблистали
Так тихо… Так жутко… Вдруг слышится: "Пли!"
Опомниться мы не успели.
Свалились уж многие на снег в крови,
За залпами ж залпы гремели.

Цитата (acheron @ 17.03.2019 - 10:18)

а что, что-то поменялось, как пришла советская власть? про крайнюю нищету мне рассказывали и дед, и бабушка. и про тяжелый труд на протяжении всей своей крестьянской жизни. и про то, что тот, кто хитрее всех, запросто и при советской власти будет барствовать, а тот, кто честный и трудолюбивый так и будет конфеты на большие праздники видеть. что крестьянину дала советская власть? право работать в общине за гроши? право жить в своей деревне без права ее покинуть самостоятельно без разрешения председателя?

Моя бабушка своих ТРЕХ дочерей вырастила и воспитала ОДНА, и это в деревне и в конце 50-х! Муж умер рано - в 30 лет, рак...
Что было бы с ней при царской России? Легла бы рядом с мужем в течении года, вместе с детьми!
Да, она работала в колхозе на ферме. Было нелегко. Но! О ней и её детях заботилось в первую очередь государство, а не только близкие родственники. Бесплатное обучение детей (от детсада до высшего), пособия, помощь от колхоза, бесплатная медицина - для нее домашнее хозяйство было конечно не "хобби", но и не последнее средство для выживания: были две коровы, гуси, куры и большой огород...
Расписывать все это долго, но бабушка в те годы жила, а не выживала. И это точно!

Цитата

Мы мирно стояли пред Зимним дворцом, Царя с нетерпением ждали, Как вдруг между нами и царским крыльцом На ружьях штыки заблистали Так тихо… Так жутко… Вдруг слышится: "Пли!" Опомниться мы не успели. Свалились уж многие на снег в крови, За залпами ж залпы гремели.

Что характерно, когда с совкдорочерами заводишь разговор но Новочеркасске, они равнодушно пожимают плечами и говорят, что там постреляли неправильных рабочих.
Зато жертв кровавого воскресенья им до сих пор жаль, плак плак.

Да хоть обшпальтесь хомки, все равно останетесь лицемерами
Это сообщение отредактировал alfеr - 20 мар 2019 в 11:01

Цитата

Бесплатное обучение детей (от детсада до высшего), пособия, помощь от колхоза, бесплатная медицина - для нее домашнее хозяйство было конечно не "хобби", но и не последнее средство для выживания: были две коровы, гуси, куры и большой огород...

Вот у Жукова, с которого тред начался, мать была вдовой, и второй раз замуж уже вышла по пятьдясят. Чото не померла.
Втрое, вбейте себе в голову, что образование до войны было платным. Ну а насчет сельской бесплатной медицины... шел бы ты чудак человек.

Цитата (alfеr @ 20.03.2019 - 09:49)

Цитата Если бы не "клятые комуняки", ты бы не в интернетиках сидел, сыто отрыгивая, а с юных лет придорожным проститутом на еду зарабатывал. Комуняки в америке изобрели интернет? Ебать пошли открытия.

С чего это ты себе приписываешь такие открытия?!
Ты просто пользователь, имеющий возможность, БЛАГОДАРЯ "КОМУНЯКАМ", расслабленно сидеть в рабочее время в кресле и строчить всякую ересь, вместо того, чтобы с 14 лет люто въебывать по 12 часов, зарабатывая инвалидность к 20 годам (если бы дожил до 14, пережив голод).

Цитата

С чего это ты себе приписываешь такие открытия?!

Объясните мне, совкодрочеры, почему в маленькой северной Финляндии было все то же самое что в совке и во много раз лучше, но при этом никаких красных товарищей поблизости. Ну как так-то? Или в Швеции?
Это сообщение отредактировал alfеr - 20 мар 2019 в 10:50

Цитата (АбрекЪ @ 20.03.2019 - 03:40)

Цитата (Rold @ 20.03.2019 - 00:41) Цитата (УправМод @ 20.03.2019 - 00:22) Цитата (Tianda @ 20.03.2019 - 00:04) лить крокодиловы слезы о судьбе крестьян в РИ, а потом стебаться над 7 миллионами умерших от голода в тридцатые годы - это просто лицемерие Перепись населения СССР 1926 г - 147 027 915 человек 1937 г - 162 003 225 человек 1939 г - 170 557 093 человек поменьше дамочка миллионами кидайтесь. Сам то веришь, что в СССР за два года 8 с половиной миллионов человек добавилось? По итогам переписи 1937 года пришлось главных переписчиков стрелять и сажать. В 1939 году переписчики учли замечания партии и переписали народ по-сталински. Из энциклопедии 1940-го года: В 1939-м Зап. Украину и Беларусь присоединили - оттуда может и рост?

1-го января 1939 года? Перепись до этих событий была.
Это сообщение отредактировал Rold - 20 мар 2019 в 10:53