Мифы работодателей о " толпах за забором за кусочек хлеба" продолжают развеиваться...

Цитата (Fartotto @ 16.07.2023 - 10:15)

Цитата (свинка @ 16.07.2023 - 10:12) А почему курьер должен меньше заводских получать? У работяг уютная теплая раздевалка, светлая большая столовая с вкусным полноценным высококалорийным питанием. Развитая социалка. А курьер в снег и дождь, холод и жару должен вовремя любой ценой доставить заказ иногда неадекватным людям, говорящим на практически незнакомом ему языке. За сложность больше получают. Почему не создать профсоюз курьеров и не взъебать конторы ?

Точно! Пусть заказчики сами приходят в удобное для курьера место и время.

Цитата (RedMoon123 @ 16.07.2023 - 08:56)

Сосед (территориальный), открою секрет. Понятие "прожить" у многих россиян смазано. На 40 000рублей - это не прожить. Это на коммуналку и скромную еду. Но ввиду ограниченности в возможностях, ограниченности в широком кругозоре - многие считают, что это нормально. Этого достаточно. На коммуналку, еду, на пивко вечером в пятницу хватило - и зашибись. Это их уровень жизни. В рамках таких понятий - да, на 40 000рублей "прожить" можно, и даже семьей. Но если тебе хочется жить, а не "проживать", т.е. в выходные сходить с семьей в ресторанчик, в кино, в театр, купить книгу. Ребенок захотел нового трансформера - ты пошел и купил, захотел себя порадовать бутылкой вина - пошел и купил, понадобились зимние ботинки , потому что старые просто надоели - пошел и купил. Обеденный перерыв - бизнес ланч в ближайшем кафе, а не макароны в контейнере из дома. Раз в году выезжать в отпуск - это не событие вселенского масштаба, а обыденность. Отпуск - не обязательно во Францию, а просто, в полноценный двухнедельный отпуск на условную Волгу. То есть полноценная жизнь, в которой ты развиваешься и двигаешься вперед, а не тупо ее проживаешь. Для такой жизни в России, как и во всем цивилизованном мире (формулы давно есть, известны и средние коэффициенты выведены) - необходимый стартовый доход от 1118$ в месяц на члена семьи старше 14 лет. Это не я придумал. Этот грубый коэффициент умные люди посчитали. В России, и особенно не в Москве, очень далеко не у всех есть доход от 300+ тысяч рублей на семью из трех человек, где один член - ребенок 14+. У большинства - все в кредит. Сломался холодильник, нужен новый? - это кредит без вариантов. Сломалась стиралка ?- это кредит. Серьезные проблемы со здоровьем - это кредит. Собрать ребенка в школу на 1е сентября - это кредит. Таким образом 44% населения РФ закредитованы по уши. У многих по две-три кредитки, на которых льготный период открыт ВСЕГДА. Не было момента, что бы хотя бы месяц в кредитку не залезали. Не знаю, как там люди живут в месяц на 40 тысяч. Это нереально. У меня жена и 11летний сын. Жена - домохозяйка. Около 80тысяч рублей и выше, по данным мобильного приложения моего банка - у нас уходит только на "супермаркет и продукты", но ведь еще бывают и другие расходы , а не только на жрачку. Живем в миллионнике. Подсобного хозяйства нет. Черную икру не покупаем с лангустинами, воду Perier не пьем. Покупаем мясо, хлеб, молоко, фрукты, овощи и т д. Обычная продуктовая корзина. Но! Дорогой сосед, еще один секрет: огромное количество россиян имеет национальную черту - прибедняться. Доход может у него и 40 тысяч в месяц, но умолчали, что есть бабушкина хата под сдачу, не пыльный колым через интернет на удаленочке и иной приработок. Либо если голые 40 тысяч - это коммуналка, дешевая еда и вечный поиск макарон по акции, выше этого не прыгнешь.

Все это правильно и понятно. Но таких доходов нет даже в ЕС. Там 2-3тыс.евро в 1 работающее лицо и всё. При иных ценах на жратву,коммуналку, топливо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Работодатели особенно мелкие те ещё маразоты,мало того что зачастую молотят в черную ,так ещё и работяг обманывают и пользуются их неграмотностью.
Лично знаю таких немало,ибо обращаются ко мне со своими железяками,но один всех превзошёл в моем понимании ,директор Кеменев И.М ООО Мануфактура Здоровья г.Тверь,он мало того что платит часть белой ,но сука с черной умудряется с работяг удержать 6% как бы на обналичку,мигранты неоформленные пашут,да такого пиздеца не наблюдал с начала 2000,и спиртягой барыжит из Киргизии без доков.
Так что бизнес у нас тот ещё,а это так частный пример.
Реально нужны нормальные фискальные органы которые по умолчанию будут отбивать желание у работодателей нарушать законы.
Нынешний бизнес только и ноет что его зажимают,но сдается мне что это пиздеж в большинстве случаев.

Цитата (свинка @ 16.07.2023 - 10:19)

Точно! Пусть заказчики сами приходят в удобное для курьера место и время.

А курьер будет курить сигару в кафе на таймс сквер...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fartotto @ 16.07.2023 - 10:15)

Цитата (свинка @ 16.07.2023 - 10:12) А почему курьер должен меньше заводских получать? У работяг уютная теплая раздевалка, светлая большая столовая с вкусным полноценным высококалорийным питанием. Развитая социалка. А курьер в снег и дождь, холод и жару должен вовремя любой ценой доставить заказ иногда неадекватным людям, говорящим на практически незнакомом ему языке. За сложность больше получают. Почему не создать профсоюз курьеров и не взъебать конторы ?

Таксисты бастовали уже и не раз. Пока одни бастовали, другие катались на повышенных тарифах и надеялись, что бастующие подольше побастуют.

Цитата (RedMoon123 @ 16.07.2023 - 10:22)

Таксисты бастовали уже и не раз. Пока одни бастовали, другие катались на повышенных тарифах и надеялись, что бастующие подольше побастуют.

Тех кто катается - пиздить убивать. В штатах так было. Нет единения, а есть только страх.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А если платить достойную зарплату?.... Да не, о чём это я...

Цитата (печник12 @ 16.07.2023 - 10:21)

Работодатели особенно мелкие те ещё маразоты,мало того что зачастую молотят в черную ,так ещё и работяг обманывают и пользуются их неграмотностью. Лично знаю таких немало,ибо обращаются ко мне со своими железяками,но один всех превзошёл в моем понимании ,директор Кеменев И.М ООО Мануфактура Здоровья г.Тверь,он мало того что платит часть белой ,но сука с черной умудряется с работяг удержать 6% как бы на обналичку,мигранты неоформленные пашут,да такого пиздеца не наблюдал с начала 2000,и спиртягой барыжит из Киргизии без доков. Так что бизнес у нас тот ещё,а это так частный пример. Реально нужны нормальные фискальные органы которые по умолчанию будут отбивать желание у работодателей нарушать законы. Нынешний бизнес только и ноет что его зажимают,но сдается мне что это пиздеж в большинстве случаев.

Это не пиздеж. Это голимая коррупция. Менты, обэп, налоговики кормятся на нелегальщине. От этого белый бизнес становится убыточным ввиду невозможности конкурировать по ценам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Plutarch @ 16.07.2023 - 09:53)

нужно разогнать к чертям все эти многочисленные отделы по найму персонала - все спецы должны собеседоваться напрямую руководителями отделов, без вот этой психологической хуйни типа вопросов про хобби и подобных

КОгда я в 80х устраивался на работу то собеседовался с директором, а потом инспектор по кадрам по визе на заявлении оформляла. Там кадровичка , Лилия Никифоровна, стоила целой трудовой инспекции со всеми юротделами.

В Москве самый сраный менеджер, который полдня халявный кофе пьет и курить ходит, меньше стольника не получает. В регионах токарь дядя Вася, не отходя от станка - 30-40. Дурачки кончились, ебаште, барыги, сами за копейки.

Лентяи и бездельники никак не угомонятся. Рынок определяет сколько стоит твоя профессия. Написано 20 тысяч в месяц? Значит столько стоят твои знания и время. И ты можешь хоть обосраться, доказывая, что это всё заговор "коммерсантов", гнать на государство и прочее. Это ничего не поменяет - твоя профессия и твои знания продолжат стоить 20 тысяч в месяц. Рынок так устроен, где цены на товары (и зарплатные предложения) имеют то значение, на котором есть спрос. Долго не могут закрыть позиции? Значит точно знают, что найдут.

И важное правило - ключевым сотрудникам, которые оказывают непосредственное влияние на формирование прибыли, всегда платили и будут платить много. Тем, кто крутит одну гайку - согласно рынку.

Цитата (TomZenger @ 15.07.2023 - 19:25)

У нас оборонные предприятия увеличили штат втрое в среднем. Куда ушли работники? Правильно, на оборонку. Да там нынче работать надо. Но и платят там сейчас по больше чем у барыг капиталистов. Как говорится подстраивайтесь под текущие реалии, делайте нормальные зарплаты и будет та самая "очередь за забором".

вот вам и причина экономических потрясений - штат людей, не создающих полезных продуктов труда увеличился втрое. И зарплаты у них увеличились. Треть страны делает снаряды, треть их выстреливает и оставшаяся треть их кормит. При чем последняя треть кормится по остаточному принципу - они сейчас для государства не сильно важны.

Цитата (JIoprap @ 15.07.2023 - 19:28)

Жрать захочешь и за 30 пойдёшь.

Это уже так не работает
Пойду конечно, но не на производство, и не кабальные условия. Так что работодателям эта мантра больше не помогает

Цитата (Jim1my @ 16.07.2023 - 08:30)

Лентяи и бездельники никак не угомонятся. Рынок определяет сколько стоит твоя профессия. Написано 20 тысяч в месяц? Значит столько стоят твои знания и время. И ты можешь хоть обосраться, доказывая, что это всё заговор "коммерсантов", гнать на государство и прочее. Это ничего не поменяет - твоя профессия и твои знания продолжат стоить 20 тысяч в месяц. Рынок так устроен, где цены на товары (и зарплатные предложения) имеют то значение, на котором есть спрос. Долго не могут закрыть позиции? Значит точно знают, что найдут. И важное правило - ключевым сотрудникам, которые оказывают непосредственное влияние на формирование прибыли, всегда платили и будут платить много. Тем, кто крутит одну гайку - согласно рынку.

Так тема топика вроде о том, что гайки крутить за 20Т больше некому, разве нет?
Вот так вот рынок порешал

Это сообщение отредактировал ЧыхПых - 16 июл. 2023 г. в 10:41

Поменять ситуацию с зарплатами можно. Один день все ущемлённые в запрплате токари дяди Васи по всей стране не выходят на производство. Эффект будет, сто процентов. Только мы тут с вам в России живём, мы в одном доме друг с другом договориться не можем. А целое предприятие? Найдётся больше половины тех, кто скажет, что уж лучше 30 тысяч в руках, чем пинком под зад. И никуда не пойдут. А группа "доброжелателей", чтобы выслужиться перед начальством, быстренько тем доложит кто, где и к чему склонял работяг. И на этом всё кончится. Уволят пару-тройку зачинщиков, беседы проведут, выкинут на рынок несколько свежеобразовавшихся вакансий. Всё.

Цитата (Garry11 @ 15.07.2023 - 21:03)

Я наконец то уломал жену уволиться с работы в телекоме (продажи b2b). Вывесила на хх резюме и охреневает от предложений - каждый день звонят зовут на собеседования, оклады только от 50 начинаются не считая % с продаж. И теперь уже охреневает бывший работодатель, т.к. у него весь отдел резюме вывесили - дураков нет за 30 работать (а % там хрен сейчас заработаешь, рынок услуг телекоме в жопе)

Знакомо, телеком в опе. Я тоже ухожу, тк ушли многие. Мне сказали что я не мотивирую сотрудников.... за зп в 35000р

Цитата (ЧыхПых @ 16.07.2023 - 10:38)

Так тема топика вроде о том, что гайки крутить некому, не?

Давайте конкретно - какие предприятия встали из-за дефицита кадров? Или ваше "некому работать" - это только потому что именно вы не хотите принимать такие зарплатные предложения?

Цитата (Zebras @ 15.07.2023 - 19:21)

Лично столкнулся с дефицитом кадров. Работаю бригадиром на производстве, в августе начинается сезон нашей продукции, начинаю набирать бригаду - хрен там! В прошлом году к концу июля 7 человек было набрано без проблем, даже выбирать можно было. Сейчас - хрен кого. Ноль звонков! Зарплату предлагаем выше средней по городу за неквалифицированный труд - вообще никого,

вы заебали с этой мантрой - у нас никвалифицированный труд и за него мы даем выше среднего по городу. Т.е. чуть больше, чем если бы кандидат собирал бутылки по помойкам. Ребота мечты, ёпта.

Зарплата должна отталкиваться не от среднего по городу, а от МРОТа.

Для неквалифицированного нетяжелого труда без всякой ответственности 2 МРОТ. Чуть потруднее с некоторой долей ответственности 3 МРОТ. Если там немного надо думать, а не только брать и кидать, то 4 МРОТ.
Твой труд на сколько МРОТ тянет?, а сколько ты платишь? - люди устали от того, что их за людей вообще не воспринимают. Относятся как к биороботам без эмоций, потребностей, без амбиций. Как к функции.

Это самое дно взаимоотношений - относится к другому человеку как к функции. Вроде принтера, метлы, или унитаза. Вы об него ноги вытираете, а когда он брыкается ищете следующего. Дайте человеку надежду вырасти, дайте возможность вырасти - повысить квалификацию, образованность, мир посмотреть. А не с 9 до 18, а если не успел всё сделать, то значит надо быстрее работать и с работы никто не пойдет по домам пока ВСЯ работа не будет сделана.
Да иди ты нахуй, работодатель хуев.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 16 июл. 2023 г. в 10:48

Это не долгосрочный, а бессрочный тренд поскольку у нас не демографической яма, а пропасть.

RedMoon123

Цитата

Когда заводы начали переходить в частные руки и там начали считать тупо эффективность и доход, а не план и пятилетки - выяснилось, что какие-то заводы убыточны всегда, на каких-то надо сократить 70% штата.

У нас в офисе, в управлении людей уже сажать не куда, все кабинеты забиты под завязку, но когда походили сокращения, угадай, кого сокращали? Правильно, офис не трогали.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 16.07.2023 - 10:46)

Цитата (Zebras @ 15.07.2023 - 19:21) Лично столкнулся с дефицитом кадров. Работаю бригадиром на производстве, в августе начинается сезон нашей продукции, начинаю набирать бригаду - хрен там! В прошлом году к концу июля 7 человек было набрано без проблем, даже выбирать можно было. Сейчас - хрен кого. Ноль звонков! Зарплату предлагаем выше средней по городу за неквалифицированный труд - вообще никого, вы заебали с этой мантрой - у нас никвалифицированный труд и за него мы даем выше среднего по городу. Т.е. чуть больше, чем если бы кандидат собирал бутылки по помойкам. Ребота мечты, ёпта. Зарплата должна отталкиваться не от среднего по городу, а от МРОТа. Для неквалифицированного нетяжелого труда без всякой ответственности 2 МРОТ. Чуть потруднее с некоторой долей ответственности 3 МРОТ. Если там немного надо думать, а не только брать и кидать, то 4 МРОТ. Твой труд на сколько МРОТ тянет?, а сколько ты платишь? - люди устали от того, что их за людей вообще не воспринимают. Относятся как к биороботам без эмоций, потребностей, без амбиций. Как к функции. Это самое дно взаимоотношений - относится к другому человеку как к функции. Вроде принтера, метлы, или унитаза. Вы об него ноги вытираете, а когда он брыкается ищете следующего. Дайте человеку надежду вырасти, дайте возможность вырасти - повысить квалификацию, образованность, мир посмотреть. А не с 9 до 18, а если не успел всё сделать, то значит надо быстрее работать и с работы никто не пойдет по домам пока ВСЯ работа не будет сделана. Да иди ты нахуй, работодатель хуев.

Тут другое интересно. Контора, годами в июле набирающая людей на пару месяцев, не обзванивает сотни прошедших через неё людей, а даёт новое объявление. Видимо понимая, что второй раз на эту каторгу добровольно никто не подпишется.

Цитата (Jim1my @ 16.07.2023 - 08:42)

Цитата (ЧыхПых @ 16.07.2023 - 10:38) Так тема топика вроде о том, что гайки крутить некому, не?  Давайте конкретно - какие предприятия встали из-за дефицита кадров? Или ваше "некому работать" - это только потому что именно вы не хотите принимать такие зарплатные предложения?

окончательно пока не все встали, но качество упало в разы, сроки выпуска продукции увеличены, к примеру: отечественный автопром, отрасль судостроения, авиационная промышленность и таких много

Это сообщение отредактировал ЧыхПых - 16 июл. 2023 г. в 10:59

Курьер вполне норм работа, нервная только. Есть 2 пути либо приватные курьерки, про которые молчат. Либо яндекс доставка на авто с жестким читерством - спецметоды, спецпрограммы, спецтаксопарки. Заработать можно только так! Например 13000 в день, сойдет? Важно понимать что янднкс это никакой не работодатель, а типа делового партнера предлагающего работать по кабальным правилам. Это нужно присекать и работать себе в выгоду! Сделать этот пидор ничего не сможет.

Значение конкуренции на одно рабочее место ВЫШЕ единицы. Вот когда будет меньше - тогда приходите с вашими "некому работать". Было 4 человека на место, сейчас, в примеру, только 2. Да, фактически, падение в 2 раза, а по факту? По факту, готовых работать за 30 тысяч у нас в стране на 100 лет вперёд припасено.

Так специально это делают чтобы больше маструрбеков ввозить