и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом?
Взрывчатка - то что внутри снаряда. Порох - то что внутри гильзы.
А если порох внутри гильзы снаряда?
Одни военспецы собрались
Зря ржешь. Если порох внутри гильзы снаряда - это картечный снаряд. Или агитационный. Или химический... В общем, были такие снаряды в природе, это я тебе как военспецу говорю.
Любая война начинается почему-то неожиданно. Ну вот сегодняшняя, тоже неожиданностью была для Зеленского, ну с его слов: "В октябре 2026 года в очередных интервью и комментариях Зеленский вновь затронул эту тему, отметив: • Он и украинское руководство не считали, что Россия решится на масштабную войну по всей территории страны. • По его словам, никто не ожидал такого сценария и подобных планов быстрого захвата Киева и Харькова, из-за чего на некоторых направлениях (например, с территории Беларуси) изначально не было сконцентрировано достаточно мощной обороны."
Судя по тому, как РФ подготовилась к СВО, не имея ни промышленного, ни научного, ни дипломатического, ни финансового потенциала, оно и для Путина оказалось неожиданным.
А военный потенциал был уничтожен табуреткиным заблаговременно. Поражаюсь "мудрости" крошки цахеса.
А у СССР каждый год войны был самым трудным. И 42, когда союзники поставляли треть взрывчатых веществ, и половину алюминия, и в 44 когда поставки ВВ выросли до 65% от общего объема и 70% алюминия.
Это очередной сок мозга. Мерить тяжесть положения по количеству поставляемого сырья. Лучше всех по этой логике себя чувствовали амеры, даже когда им японцы насовали в панамку, им минимально чего то поставляли по обратному ленд-лизу. А вот хуже всего было англичанам, им 65 процентов всего ленд-лиза ушло. Ну и про пороха для истины:
еще по мелочи "забыли"...
Ты все со списочком бегаешь? По факту написанного сказать нечего, поэтому пытаешься количеством не относящемуся к делу завалить. Вот смотри, я дальше не читал, не в курсе, может ты там где то все таки по годам все таки раскрыл. Но так как ты скачешь , стараешься, то одну строчку я разберу.
Цитата
Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, % Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Смотрим, сколько СССР получал своими силами по годам: ""Алюминий Алюминий первичный вторичный" 1941 67 628 18 769 1942 51 690 … 1943 62 234 54 828 1944 82 734 … 1945 86 660 54 440
Там где прочерки данные по вторичному алюминию отсутствуют, но есть выводные данные по 42 году это 30 000 (Shimkin D.B. Minerals: A Key to Soviet Power. Cambridge (MA), 1953.) Фишка в том, что данные берут по первичному алюминию, что бы было солидно и можно пугать доверчивых лохов страшными 106 процентами. А в реалиях у нас 158000 вдруг появилось на руках. Теперь давай посмотрим сколько к нам приехало по годам по линии ленд-лиза : 1941 год 6000, а у нас произведено 86000. А дальше мы смухлюем по твоему рецепту, когда ты рассказывал какие французы молодцы на определенную дату и не будем считать. Но если серьезно, то пик поставок в 1944-1945 оно явно не про решающий вклад, скорее компенсация за наши жертвы. За решающий вклад в этом плане надо спасибо сказать нашему тылу, который добыл, отлил, построил и произвел.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 2 ноя 2026 в 23:15
Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся.
хуясе а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали?
А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает?
из одной тонны глицерина три тонны пороха это обьяснимо а вот как из одной тонны глицерина сделать 43 тонны пороха тут уже пиздежом с твоей стороны попахивает
А я что сказал что из 300 тонн глицирина, в 1942 году сделали 13 тт пороха? Я сказал что поставки союзников нитроглициринового пороха в составляли в 1942 году - треть от совокупного объема, а в 1943 году, весь нитроглицириновый порох либо был импортным либо производился из импортного сырья.
поэтому 13 тысяч тон сделали из отечественного сырья, требовавшего более глубокой очистки. Переход на импортное сырье сделали во много из-за того импортный нитроглицериновый порох ОД плохо(мягко говоря) подходил к условиям СССР Такое впечатление что британцы гнали к нам свой дефективный кордит из-за которого в свое время фактический просрали ютландский бой Поэтому делали из привозного сырья по советским технологиям. Да и перевозить проще. Если в корабль с глицерином попадет снаряд то будет большой чвак и потом надо будет вылить то что пролилось в море. Если же снаряд попадет в корабль с несколькими тысячами тонн баллистиного порха, то это уже бабабум ядерных масштабов Так что мягко говоря это преувеличение что без импортного глицерина все бы накрылось - можно было делать и из отечественного сырья, только скорость производства была бы ниже.
Кроме этого в 1942 году союзниками поставлено 7,8 тысяч тонн нитроглицириноваого пороха.
угу печально "знаменитый" порох ОД доставивший советским войскам немало проблем, не факт что сильно помог, вполне возможно что без него лучше было бы отправили на отьебись типа вот вам что самим не нужно
Цитата
Особенности использования боеприпасов, содержащих импортные пороха. С 1942 на гильзах, крышках ящиков, а также в наставлениях начали делать особые отметки о патронах (снарядах) содержащих в составе заряда импортные пороха.
А позже и вовсе запрещалась стрельба из 85-мм пушек:
Патронами с зарядами, содержащими один зернённый порох 12/7 ОД, 14/7 ОД или 15/7 ОД без добавки трубчатого пороха (например 18/1 ТР). Эти патроны имеют отличительные надписи: на гильзе — «Стрелять летом», на крышке ящика — «Использовать при плюсовых температурах». Также запрещается стрельба патронами с зарядами из зернённого пороха 14/7 ОД без добавки трубчатого пороха, не имеющего на гильзе и крышках ящиков ограничительных надписей, указанных выше. Такие патроны можно отличить лишь по маркировке на гильзе. При минусовых температурах патронами с неизвестной маркировкой на гильзах.[8] Виктор Иванович Демидов в своей книге «Снаряды для фронта» так описывает ситуацию с порохами «ОД»:
-А с технологией производства порохов они (прим. США) определённо что-то сплутовали,- прокомментировал и полковник Александр Дмитриевич Егоров.- Помните эти пороха?.. В маркировке у них ставились две буквы — «ОД», особая доставка. Наделала у нас шуму эта самая «особая доставка». Представляете, при стрельбе вдруг — выскоки давления, а в результате прорыв пороховых газов через затвор, на гильзах — трещины… И ведь до чего хитро делали: при приёмке — всё нормально, а полежат немного и дают выскоки. Переэкономили на нас, определённо переэкономили: пропустили какие-то технологические операции…
Американские пороха плохо работали и в пушках, и в миномётах, и в реактивных снарядах.
«…Импортные пороха не всегда были пригодными для боевого использования в связи с их неудовлетворительными свойствами,- писал известный в годы войны наш пороховик заслуженный деятель науки и техники РСФСР, профессор генерал-майор-инженер в отставке Иван Васильевич Тишунин.- Так, применение отечественного пироксилинового пороха марки 14/7 в 85- и 122-мм пушках давало отличные баллистические результаты в любых климатических условиях. При использовании американского пороха 14/7NH в этих же орудиях при низкой температуре имело место появление трещин в стволах и казённиках вследствие возникновения аномально высокого давления пороховых газов. Оказалось, что американские пороха по сравнению с отечественными имели меньшую механическую прочность и худшую воспламеняемость… Для их нормального функционирования потребовалась разработка специальной системы воспламенения. Неожиданно зимой 1941/42 года при стрельбе из миномётов во фронтовых условиях стали наблюдаться раздутия и разрывы стволов, сопровождавшиеся нанесением ущерба боевому расчёту.
Исследованием причин и методов борьбы с этими явлениями занимались специалисты Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Академии наук СССР и ГАУ. Было установлено, что порох „НБ“ (американский.- В.Д.), применявшийся в зарядах миномётов, при низкой температуре переходил в стеклообразное состояние, становился хрупким и при действии на него струи газов воспламенения дробился на мелкие частицы…Это увеличивало давление в стволе в 2-3 раза против расчётного…» Для увеличения запаса пороха для «катюш», писал далее И. В. Тинушин, был выдан заказ одной из фирм США с указанием состава пороха, его формы, размеров и технологии. «Доставленный из США порох с индексом „НОД“ имел удовлетворительный состав и размеры, но оказался непригодным для стрельбы, так как горел аномально и проводил в разрыву ракетных камер при старте и в полёте. По-видимому, американская технология изготовления пороха „НОД“ не обеспечивала требуемых механических свойств». Взятые «взаймы» пороха пришлось пускать лишь на добавки к нашим. И то — осторожно.[9] Из чего можно сделать вывод, что даже попытка использовать заряды с порохом «ОД» только летом всё равно не давала требуемого результата и для безопасного их использования даже только летом требовалась добавка к ним трубчатого пороха, а использование такого пороха при низких температурах, свойственных основной части фронтов Великой Отечественной войны, и вовсе могло приводить к выходу из строя пушек и потерям среди личного состава.
Зря время тратишь. Я ему про эти проблемы с импортными порохами рассказывал пару лет назад, правда без подробностей. Как видишь до сих пор бегает с той же писанной торбой.
А какие могут быть сомнения, если у самых границ сосредотачиваются огромные силы? В том, что война будет, никто не сомневался и ответные меры были предприняты.
Ну епть, конечно на границе. Когда Польшу-то делили, тут граница и образовалась. Та же Брестская крепость, она не просто так в составе СССР оказалась, ее ж немцы Сталину и отдали в 39 году.
Посвящайся. Из ролика мы узнаем про национализм финских белых, про убитых русских есть три тома исследований. Про то, что финов красногвардейцев из местных погибло в бою 5000, а от расстрелов 7000, в лагерях около 12000 тыс. Общие жертвы 27000. Для сравнения белых погибло в бою 3000, от расстрелов 1500. Всего за гражданскую с обеих сторон погибло 36640, это больше, чем в советско-финскую. Да, в лагерях был геноцид, там люди ели кору с деревьев. И для понимания: немцы высадили дивизию в 10 000, ну ты конечно же будешь дрочить на десант из россии, удобно же. И да, все врут, один ты расскрываешь всем глаза
про убитых русских есть три тома исследований пруфы на эти 3 тома будут? или снова соврали и слились?
Поржал. Для получения пруфа надо ознакомится с роликом, они источники не скрывают. Но это да, надо смотреть и понимать, можно еще открыть для себя, что оба участника проф. историки, при чем Баир конкретно по Финляндии. Ну а ты собирай дальше "правду" с подзаборных изданий, будешь дальше обсираться с 40 процентами танков и 106 процентами люминия, няшными финами, так тебе интереснее, а нам смешнее.
Это сообщение отредактировал sskirillss - 2 ноя 2026 в 23:05
Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся.
хуясе а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали?
А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает?
из одной тонны глицерина три тонны пороха это обьяснимо а вот как из одной тонны глицерина сделать 43 тонны пороха тут уже пиздежом с твоей стороны попахивает
А я что сказал что из 300 тонн глицирина, в 1942 году сделали 13 тт пороха? Я сказал что поставки союзников нитроглициринового пороха в составляли в 1942 году - треть от совокупного объема, а в 1943 году, весь нитроглицириновый порох либо был импортным либо производился из импортного сырья.
И сразу завертел жопой. А зачем ты вопрос задаешь, если не так?
Цитата
А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает?
зачем? им хватило вполне пересечь Свирь и Ленинграду бы пришел пушистый зверек
сил не хватило 21 сентября VI армейский корпус дошел восточнее Ладожского озера к реке Свирь на рубеж Свирьстрой — Подпорожье — Вознесенье и там завяз в упорных боях с советскими войсками. Пытались, но не получилось
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 18:44)
нет никаких финских документов, что они это собирались делать
Если бы расстояние было короче, то там могли и нецы присоединиться А документов об использовании немцами финляндии вагон и маленькая тележка
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 18:44)
в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город
Широкорад развеял этот миф давным давно Из захваченных ТМ-180 стреляли, просто боеприпасов к ним было мало и на фоне немцев были практически незаметны ТМ-3-12 ввели в строй только ближе к концу 1943 года и уже становилось ясно что к австрийскому художнику скоро придет белый пушистый зверек, поэтому решили не искушать А другой дальнобойной артиллерии у финнов не было, немцы им сбагривали в основном полевую с дальностью 6-10 км
поэтому 13 тысяч тон сделали из отечественного сырья, требовавшего более глубокой очистки. Переход на импортное сырье сделали во много из-за того импортный нитроглицериновый порох ОД плохо(мягко говоря) подходил к условиям СССР
Мне вот эти вот твои сказочные фантазии вообще не интересуют))) Создй кружок таких же пиздоболов и врите друг другу сколько душе угодно. Не было никакого нитриглицириноваого пороха ОД. Абсолютно весь импортный порох имел приставку ОД)))) Это значает (Особую доставку) И поставки пороха с каждым годом только растут, и особенно растут поставки пороха 12/7 ОД и 14/7 ОД С которым были проблем в холодном климает СССР , но которые решили изменив технологию производства, а поставки сырья - глицирина падают.
В итоге без любой из этих трех категорий поставок союзников ВВ, нитропороха, алюминий в СССР во время войны была жопа. Что в 1942 году, в котором поставки ВВ ипорохов составляли треть, а алюминия 50% от совокупного баланса, что в 1944 в котором поставки ВВ составляли 65%, нитропорохов 41% и алюминия 50%. При отстутсвии всех трех жопа с большой гарантией. И это не учиытывая другие категории поставок и другую помощь.
Это сообщение отредактировал bobbax - 3 ноя 2026 в 01:51
И только тогда, когда в самый трудный период войны Союз выстоял, наладив собственное производство танков и самолетов, артиллерии и боеприпасов - союзники наконец-то разродились и начали наращивать поставки по ленд-лизу. Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее.
Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство. До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой.
Бля, хватит ИИ высеров. Только конченый идиот может думать, что зимой постоянно нелетная погода, а летом, весной и осенью ясно.
Немцы реально зимой мало летали. Например в январе и феврале 1944 года на Восточном фронте около 17-18 тысяч вылетов, а в апреле - 39 тысяч.
Для сравнения, 5 июля 1943 года - 4570 вылетов за 1 день. В сентябре 1942 года - более 50 тысяч вылетов.
Советская авиация зимой тоже снижала интенсивность полетов. Так 16 воздушная армия в период с 5 июля-15 августа 1943 года совершила около 30 тысяч боевых вылетов, а в период января-марта 1944 года - 11400 вылетов.
зачем? им хватило вполне пересечь Свирь и Ленинграду бы пришел пушистый зверек
сил не хватило 21 сентября VI армейский корпус дошел восточнее Ладожского озера к реке Свирь на рубеж Свирьстрой — Подпорожье — Вознесенье и там завяз в упорных боях с советскими войсками. Пытались, но не получилось
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 18:44)
нет никаких финских документов, что они это собирались делать
Если бы расстояние было короче, то там могли и нецы присоединиться А документов об использовании немцами финляндии вагон и маленькая тележка
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 18:44)
в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город
Широкорад развеял этот миф давным давно Из захваченных ТМ-180 стреляли, просто боеприпасов к ним было мало и на фоне немцев были практически незаметны ТМ-3-12 ввели в строй только ближе к концу 1943 года и уже становилось ясно что к австрийскому художнику скоро придет белый пушистый зверек, поэтому решили не искушать А другой дальнобойной артиллерии у финнов не было, немцы им сбагривали в основном полевую с дальностью 6-10 км
сил не хватило 21 сентября VI армейский корпус дошел восточнее Ладожского озера к реке Свирь на рубеж Свирьстрой — Подпорожье — Вознесенье и там завяз в упорных боях с советскими войсками. Пытались, но не получилось
- т.е. я должен поверить в какую то советскую сводку???? а можно пруф от финнов, что корпус "завяз в упорных боях"? а то имеем, что остановился по приказу:
После того как заняли находящийся на государственной границе населенный пункт Салми, а некоторые части VI армейского корпуса прорвались к впадающей в Ладогу реке Тулоксе и достигли находящихся севернее Ведлозера и Хюрсюля, VI армейский корпус получил приказ остановить наступление. Наступило время приступить к действиям по возврату территорий между Суоярви и Толвоярви.... Manncrlieim G. Muistclmat. Toinen osa. Helsinki, 1952. S. 326 328. Перевод с финского. (1995) По обе стороны карельского фронта - Стр.95-96 .................. Если бы расстояние было короче, то там могли и нецы присоединиться А документов об использовании немцами финляндии вагон и маленькая тележка
- и ни одного пруфа от вас из этого вагона.... ............................ Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 18:44) в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город
Широкорад развеял этот миф давным давно Из захваченных ТМ-180 стреляли, просто боеприпасов к ним было мало и на фоне немцев были практически незаметны ))))))))))) очень вам рекомендую почитать лично, что Широкорад пишет по этому вопросу так у него по 5 пруфов в каждом абзаце а тут в итоге в конце главы какой то пшик без пруфов мол типа где то один снаряд по госпиталю выпустили
Из захваченных ТМ-180 стреляли исключиельно по Кронштадту и Балтфлоту
- т.е. я должен поверить в какую то советскую сводку???? а можно пруф от финнов, что корпус "завяз в упорных боях"? а то имеем, что остановился по приказу:
А почему я должен верить финнам, а не картам и сводкам советского командования что бои продолжались с 18 по 23 октября после чего финны перешли к обороне?
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 3 ноя 2026 в 16:43)
а тут в итоге в конце главы какой то пшик без пруфов мол типа где то один снаряд по госпиталю выпустили
он еще про улицу Жуковского пишет куда вдоль улицы могли только финны забросить а то что по кроншдату и кораблям балтфлота стреляли никто не отрицает из 310 захваченных снарядов было много бронебойных, вот и выпустили их по Марату ни разу не попав Широкорад четко говорит что на фоне немецких обстрелов несколько финских выстрелов были просто незаметны
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Как зачем? Что бы Гитлер испугался и не лез на соседей.
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Как зачем? Что бы Гитлер испугался и не лез на соседей.
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Как зачем? Что бы Гитлер испугался и не лез на соседей.
Кстати, по поводу нашей разведки я бы голову пеплом не стал сразу посыпать. Не так уж плохо она работала.
Да лан, с разведкой была полная жопа, в 1937-38 гг. в ходе репрессий практически все кадры внешней разведки были уничтожены. В 41-м в Германии даже не было нелегальной резидентуры и связь с агентурой была потеряна
У немцев была великолепно поставлена авиаразведка. В сети появилось много великолепных фотографий советской территории 40-х годов где даже автомобили можно разглядеть
Это сообщение отредактировал Зоро - 4 ноя 2026 в 15:33
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Как зачем? Что бы Гитлер испугался и не лез на соседей.
Те готовились и те готовились. Гитлер нанес превентивный удар? Запутал ты меня ТС. Так наебал Гитлер Сталина со всеми пактами и секретными протоколами или нет?
Скажем так, ввел в заблуждение. Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими. Но получилось так как получилось и оказалось что времени то и нет, и будущий противник вопреки надежды Виссарионыча, ничего не потерял от этой войны а только приобрел, и начинает постепенно переткать своими силами на восток и понятно для чего.
ну и в чем тогда был смысл с британией и францией пытаться договориться если это бы неминуемо напугало Гитлера?
Как зачем? Что бы Гитлер испугался и не лез на соседей.
Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими.
это и есть повторение фальшивки из ледокола на которой не оттоптался только ленивый
Виссарионыч подписывая Пакт надеялся что сейчас на Западе начнется "первая мировая" с "Верденами" и многомесячным стоянием в трехметровых окопах, экономический кризис в воюющих странах, а потом революционная ситуация со всеми вытекающими.
это и есть повторение фальшивки из ледокола на которой не оттоптался только ленивый
Так это факт. И этот факт заявил я. А вот то что такой "план существовал до заключения ПМР" ты мне нак каком основании пытаешься вменить?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и не будем считать.
yaplakal.com