Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

Цитата (Kubanuga @ 3.09.2018 - 02:19)

Чувак, поликарбонат и оргстекло - одинаковые материалы.

Ебааааааать
При таких аргументах - КПД и до 200 догнать можно

Органи́ческое стекло́ (оргстекло́), или полиметилметакрилат (ПММА) — акриловая смола, синтетический виниловый полимер метилметакрилата, (С5O2H8)n

Поликарбонаты — группа термопластов, сложные полиэфиры угольной кислоты и двухатомных спиртов общей формулы (-O-R-O-CO-)n.

И если это одинаковые материалы - то почему защитные очки для вояк делают из поликарбоната - а не плекса?

Вы еще раскажите, что полихлорвинил и поливинилхлорид - это одно и то же

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 3 сен. 2018 г. в 04:36

Цитата (Chepeska @ 2.09.2018 - 17:59)

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 20:40) Цитата (Chepeska @ 2.09.2018 - 21:39) Я уж было подумал в век интернета таких, как ты, безграмотных долбоёбов не осталось. И в чем конкретно моя безграмотность? Дальше 2 страницы зашли? Про водонагреватель расскажете? Тебе всё популярно изложили, но интеллекта у тебя недостаточно, что бы это усвоить. Поэтому ты упёртый долбоёб.

Дебилы не могут понять что они дебилы, потому что они дебилы?

Цитата (hcetih @ 2.09.2018 - 19:14)

kbcgv Цитата Остальные нагреватели по разному распределяют тепло, какой-то на потолке, другой является полом и. т. д. но жрут одинаково все. ну не совсем верно, надо еще учесть что отапливается помещение не для термометра, а для человека. Так с теплым полом можно на пару градусов снизить среднюю температуру в помещении. Соответственно теплопотери снизятся. ИК обогреватель в состоянии нагреть конкретную зону для приемлемого нахождения в ней. Ну и еще можно придумать, например, в помещении с высокими потолками нельзя обогревать чем-то высокотемпературным - под потолком будет африка, а у пола лед не растает. А про КПД потребителю лучше забыть, крайне фиговый показатель и легко манипулируемый

Так и есть. Лень было много писать просто.

Это сообщение отредактировал kbcgv - 3 сен. 2018 г. в 04:59

Отличная статья,много узнал полезного!

Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 17:45)

Ребята! Еще раз для любителей "картошки", вылезте из танка! При всех других равных условиях 1 А тока в нихроме даст больше тепла, чем он же в меди, то есть тот ток что тупо нагрел медь провода обогревателя на условный градус, нагрел бы нихром спирали на условные 10 градусов, то есть это тупо потери. Онлайн расчёт мощности, выделяющейся в форме тепла в электрическом проводнике http://aleksandr-krylov.ru/page/raschjot-o...voj-v-nositele/ Формулы введены, справочные материалы есть, посчитайте на сколько выгоднее потрать 1 кВт энергии на нагрев нихрома по сравнению с медью.

Нагрев тепла на меди меньше, но это все равно нагрев относительно текущей температуры воздуха, а не исходной температуры до включения обогревателя. Пусть нихром нагрет воздух на 10 градусов, а "потери" в меди добавит лишь 0.01 градус, но все равно медь добавит тепла, а не потеряет его! Никто не говорит, что медь может состязаться с нихромом, но вопрос лишь количества. Если нихрома в нагревателе будет 10 сантиметров, а меди 5 километров, медь будет греть воздух уже значительно сильнее этой микроспиральки. У нее меньше разница температуры с окружающей средой, зато площадь охлаждения многократно выше, но КПД такого "нагревателя" будет 0.5% по версии адептов исключительности спирали Хотя температура в помещении поднимется ровно на те же 10 градусов, в полном соответствии с законом сохранения энергии А то, что ниже исходная разница температуры, ни о чем не говорит. Абсолютная температура этого медного кабеля неуклонно будет расти по мере микроскопического роста температуры нагретого им воздуха.

Цитата (GoBlinTsht @ 3.09.2018 - 05:28)

Цитата (Kubanuga @ 3.09.2018 - 02:19) Чувак, поликарбонат и оргстекло - одинаковые материалы. Ебааааааать При таких аргументах - КПД и до 200 догнать можно Органи́ческое стекло́ (оргстекло́), или полиметилметакрилат (ПММА) — акриловая смола, синтетический виниловый полимер метилметакрилата, (С5O2H8)n Поликарбонаты — группа термопластов, сложные полиэфиры угольной кислоты и двухатомных спиртов общей формулы (-O-R-O-CO-)n. И если это одинаковые материалы - то почему защитные очки для вояк делают из поликарбоната - а не плекса? Вы еще раскажите, что полихлорвинил и поливинилхлорид - это одно и то же

Оргстекло можно считать обобщающим названием разновидностей пластика. Поликарбонат также иногда относят к оргстеклу, но в основном зачастую такое название применимо к акрилу.

Оргстекло это народное название некоторых видов пластмассы, такой термин произошел от советского химического завода, который так и назывался — «Оргстекло» и занимался изготовлением акрила. Подобное возникновение просторечия в массовой культуре можно сравнить с появлением компании Xerox, производящей аппараты для копирования документов и фотографий, из-за этой компании в советском союзе стали называть всю технику по копированию документов ксероксами.

Разновидности оргстекла и их основные свойства

К оргстеклу можно отнести:

Акрил;
Монолитный поликарбонат;
Полистирол.
Все эти материалы схожи между собой, но каждый из них имеет свои отличительные характеристики. Например, полистирол используется для изготовления пластиковых тар для хранения шампуней, одноразовой посуды, детских игрушек, карнизов, теплоизоляционных плит, сэндвич панелей. Зачастую данный вид пластика не прозрачный, но довольно плотный.

Каким бы чудо КПД не обладал ваш обогреватель - греться электричеством на сегодня самый дорогой способ, если только не п#@$дить его

Греться лучше всего тепловым насосом. Только надо учесть что при значительном минусе лучше строить насос - грунт - вода.

Если брать газ, то если дом без подключения - проект, ввод газа и все дела будут стоить под 200 т.р., без оборудования. + цена за сам газ.
Поэтому электричество всегда выигрывает.

Цитата (alexeymc @ 2.09.2018 - 23:53)

Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 13:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Вот это абсолютно верно...

Что верно то? На что эти потери идут? Ну? На нагрев, блин.
Нагревательный прибор тем и уникален, что даже потери в нем это его работа.

Про видимый но негреющий диапазон, смешно уже.

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 18:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31) 100% КПД-это что-то новое. Для нагревательных приборов - именно 100% Вам выше пояснили. Что КПД - это количество нужного вида энергии, равное количеству потребленной энергии минус количество энергии, потраченной в виде вредной (неиспользованной) энергии (ну и умноженного на 100%) В электродвигателях - 98% механическая - полезная. 2% тепловая - вредная. Вместе - 100%. У дизельного двигателя КПД 30%. Это значит что 30% он выдает в виде механической - полезной энергии. 70% в видетепловой - вредной. Вместе - 100% Электронагревательный прибор - это прибор, в котором полезным видом энергии является тот, который во всех остальных приборах является вредным - то есть тепловая энергия. Для электронагревательных приборов вся потребленная энергия переводится в тепло. Нет еще какого-то ненужного вида энергии, в которое переходит потребленная. Тот, кто тут попытается сказать что не 100% потребленной электроэнергии перешло в тепло - (то есть КПД не 100%, а допустим 90%) - пусть озвучит, в какой вид энергии перешли эти 10%? Тупить будет долго

Ну, справедливости ради, можно согласиться, что не 100%, а процентов 99,9
Ибо все-же любая спираль часть энергии тратит на электромагнитное излучение, она таки катушка, для переменного тока. Ну и, как тут выше заметили, может еще 0,00001% уйдет в выделение энергии в видимом диапазоне, т.е. свечение.

Тем, кто тут пытался пытался рассказывать про потери в проводке, соединениях и т.д. сразу вопрос, какие потери? Т.е. часть энергии уйдет на нагрев проводки и пр. элементов?
Т.е. опять-же в полезную для этого прибора функцию

Narian
т.е. после того, как я и все соседи вокруг поставили себе вайфайки, которые излучают, аж усераются с натуги, то уже теперь во всём доме не продохнуть от жары стало? Самому-то не смешно?

Еще немного про потери тепла. Зимой в больших городах температура воздуха как правило градусов на 5 выше, чем за городом. В этом тоже виноваты потери. Все мегаватты электроэнергии, все гигакалории с ТЭЦ, поступающие внутрь города, в конечном итоге передаются атмосфере. И батареи внутри квартир греют воздух в городе, и электричество, погоняв трамваи и троллейбусы тоже в конечном итоге греет воздух, и сгоревшие нефтепродукты в автомобильных двигателях. Воздух греет даже свет уличных фонарей и домашних лампочек. И хотя КПД городского обогревателя казалось бы 0% в связи с полным отсутствием нагревательного элемента, но потери прекрасно делают за него эту работу. Теряется только то, что излучается непосредственно в Космос

Купите масляный обогреватель на 2 кВт и маленький вентилятор, это будет самая лучшая пара для обогрева помещения и сушки белья, Я таким образом в межсезонье отапливаю квартиру, вентилятор через масляный радиатор разносит тепло по квартире, и примерно через 2 часа везде тепло, а если направить на "сушилку" для белья, то оно высохнет за 1-4 часа, в зависимости от того что сушите, и воздух увлажните. А КПД любого нагревательного элемента практически 100%, откинуть придётся только на потери в проводах, но и они то же нагреваются )))

Сейчас народ такой не грамотный что ведется на всякую чушь. Я бы разделил нагреватели на 2 группы с высокой температурой нагревательного элемента и с низкой. Со спиралями открытого типа это высокотемпературные они сжигают пыль в комнате отсюда и запахи этот запах может привести к головным болям. А низкотемпературные это масляные и теплые полы. они не сжигают пыль поэтому не воняют. Продавци когда говорят жгут кислород имеют ввиду именно запах от горения пыли. А КПД у всех обогревателей близко к 100% и не может быть больше 100% так что какой обогреватель не имеет значения.

Цитата (Kubanuga @ 2.09.2018 - 19:06)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 14:22) - одной из разновидностей ощущения «тяжелого воздуха» - может быть такое явление как осушение воздуха спиралью. Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».  Вопрос решается блюдом или банкой с водой, поставленных рядом с нагревателем. ТС, ты начал за здравие и кончил за упокой. Куда вода то с воздуха девается? Реагирует с нагревательным элементом? Значит кислород не выгорает, а вода куда девается? В гидрооксид хрома превращается? В парилке банной тоже сухо станет если литр воды на камни вылить? Если нет вытяжной вентиляции, то и вода никуда не денется. Ну а на самом деле, эффективней бы грется кондеем, это же тепловой насос, причем автоматический, с таймером и прочим говном. Поэтому конвекционные обогреватели вообще в современном мире рассматриваться не должны, ввиду низкого кпд.

Особенно охуенен кондей конда на улице -25

Цитата

При "нулевом" сопротивлении протекающий ток будет "бесконечен".

Внутреннее сопротивление источника тока не учитываем?

Цитата (ahahaha @ 2.09.2018 - 22:51)

При повышении температуры меняется (уменьшается) относительная влажность (то есть, способность воздуха поглощать влагу).

Вообще-то, при снижении относительной влажности, способность воздуха поглощать влагу растёт, а не снижается.

Цитата (GoBlinTsht @ 2.09.2018 - 19:12)

Цитата (clownvasia @ 2.09.2018 - 23:02) Цитата (males @ 2.09.2018 - 18:53) Цитата Вся электроэнергия пришедшая на нагреватель преобразуется в тепловую. Даже видимый свет -есть энергия , которая передается стенам, потолку, мебели, глазам. Нет. Свет, эм.волны улетели в окно, прошли через стену и через дохуя лет превратились в реликтовое излучение, КПД !=100%. Мне надо сейчас нагреть комнату а не потом. Цитата Блин куда не кинь везде либо конвекция, либо лучистая энергия. КПД 100% Не путай пожалуйста КПД и преобразование энергии. Да, сколько энергии ты дал нагревателю, столько он ее и отдал, но не все ушло на нагрев помещения, часть преобразовалась в свет, торсионные поля и на коня в вакууме. => КПД как нагревателя !=100% ЗЫЖ GoBlinTsht, я за тебя! Теплопотери помещения не имеют отношения к КПД обогревателя. Свет от обогревателя есть такое же излучение как и тепловое. С задачей преобразования электроэнергии в тепловую прибор справляется с эффективностью 100%. Фокусировка полученной от преобразования тепловой энергии с целью ее более эффективного использования на КПД самого обогревателя не влияет. Поймите: задача обогревателя - из электричества сделать тепло и отдать его в окружающую среду. Обогревателю похуй, жопой вы на него сядете или в комнату поставите. В любом случае он на 100% преобразует подводимую энергию в тепло. Это у вас, как у реципиента пользы, проблемы с вашим личным КПД. Давайте так: Две 100% идентичных комнаты. Я беру тепловентилятор на 1 кВт, ставлю по середине комнаты, направляю на окно. Вы - берете лампу накаливания 1 кВт с рефлектором - и делаете то же. Вопрос: у кого быстрее нагреется комната? Про теплопотери - не в тему. Они у нас - одинаковы (комнаты же идентичны, ага)

Средняя температура в комнате будет абсолютно одинакова, разница только в том, что температура на расстоянии например в 5см будет гораздо выше у лампы, а на расстоянии 5 метров уже у тепловентилятора.

Цитата (filchaleks @ 3.09.2018 - 14:24)

Особенно охуенен кондей конда на улице -25

При -25 нормально, а вот при -45, примерно, у меня долбаный кондей, почему-то начинает считать, что мне холодно и начинает гнать теплый воздух. И похрен ему, что сервера греются и при -45 и при -100, все равно им жарко
Хотя все сделано по настоящему специальный блок к нему выписывали, чтобы на морозе работал, похрен, эта умная хрень все равно не хочет, при температуре на улице ниже -40, охлаждать помещение.

Спасибо! Вот именно эти слова слышали от продавцов, когда выбирали обогреватель пару лет назад. По сей день вопрос о "сжигании кислорода" появлялся в голове каждый новый осенне-зимний период. Теперь включу свой обогреватель в октябре со спокойной душой!

Цитата (Evgeny64 @ 3.09.2018 - 16:52)

Цитата (filchaleks @ 3.09.2018 - 14:24) Особенно охуенен кондей конда на улице -25  При -25 нормально, а вот при -45, примерно, у меня долбаный кондей, почему-то начинает считать, что мне холодно и начинает гнать теплый воздух. И похрен ему, что сервера греются и при -45 и при -100, все равно им жарко Хотя все сделано по настоящему специальный блок к нему выписывали, чтобы на морозе работал, похрен, эта умная хрень все равно не хочет, при температуре на улице ниже -40, охлаждать помещение.

При такой температуре можно просто окошко в серверную прорубить или вентиляцию организовать, зачем кондиционер гонять

Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 19:29)

Цитата (Andrey1967 @ 2.09.2018 - 19:27) Цитата (Angeleyes1 @ 2.09.2018 - 23:21) Встряну в ваш спор. Дохуя в рассмотрении "КПД" надо учитывать. И немаловажным в этом будет как мотает счётчик. Приведу пример,возьмём гараж  18 квадратов,если поставить там  тепло вентилятор 1,5 кВт на час,там будет тепло и на счетчике намотает 1,5 кВт. Если же в этом же гараже поварить 10квт сварочником так чтоб на счетчике намотало 1,5 кВт то там будет дубак. :) А если АсДс Врубить на 100 ватных колонках и цветомузыкой на светодиодах- тоже счётчик намотает , а тепла не будет. Тепла будет аккурат на сто ватт.

Больше. Самый экономичный усилитель класса D имеет КПД около 90%

Цитата (Редуктор @ 2.09.2018 - 14:23)

Пока читал, подумал что пост рекламный, рекламу теплого пленочного пола запилят, а нет)). Я как-то тут прочитал что магазин где-то сгорел изи за пленочного пола, так до сих пор очкую его купить. Есть спецы? может не стоит очковать?

А чего боишься то? Там и гореть то нечему, кроме проводки и терморегулятора внешнего. Так это во всех эл. приборах есть.
Пленка греется незначительно (хотя в инструкции написано "не заставлять мебелью").
Положил в прихожей под кафель. Очень комфортно. Хотя уходя надолго - выключаю. Все же 2 квт с 10 м2 набегает

Цитата (scan633 @ 3.09.2018 - 11:24)

А КПД у всех обогревателей близко к 100% и не может быть больше 100% так что какой обогреватель не имеет значения.

Ну, справедливости ради, 100% КПД любой обогреватель будет иметь лишь в помещении, заключенном сосуд Дьюара, и экранированном от электромагнитного излучения любого диапазона. Если производитель заявляет КПД 95%, он обманывает. КПД будет порядка 94,99%. 0.01% безвозвратно улетит в эфир в виде электромагнитного излучения 50 герц и излучения ИК диапазона сквозь оконный проем

Цитата (kwant71 @ 3.09.2018 - 12:17)

Цитата (CutPaste @ 2.09.2018 - 19:29) Цитата (Andrey1967 @ 2.09.2018 - 19:27) Цитата (Angeleyes1 @ 2.09.2018 - 23:21) Встряну в ваш спор. Дохуя в рассмотрении "КПД" надо учитывать. И немаловажным в этом будет как мотает счётчик. Приведу пример,возьмём гараж  18 квадратов,если поставить там  тепло вентилятор 1,5 кВт на час,там будет тепло и на счетчике намотает 1,5 кВт. Если же в этом же гараже поварить 10квт сварочником так чтоб на счетчике намотало 1,5 кВт то там будет дубак. :) А если АсДс Врубить на 100 ватных колонках и цветомузыкой на светодиодах- тоже счётчик намотает , а тепла не будет. Тепла будет аккурат на сто ватт. Больше. Самый экономичный усилитель класса D имеет КПД около 90%

Меньше. Звук в 100 ватт будет слышен далеко за помещением, а светомузыка видна далеко за пределами дома. Значительная часть звуковой волны и электромагнитного излучения превратится в тепло вне помещения.