разговаривал с батюшкой про эту плащаницу как то давно. ответ у них прост. это не наша реликвия ,а римско католическая , они не правы. и вобще они откололись от нас(истинно верных) и напридумывали себе реликвий.
Это православная реликвия. Ибо украдена была нечестивыми рыцаря и католическими из православного града Константинополя.
Ну она же украдена давно - так что все она уже не православная.
сотрясать воздуся вумными разговорами вы можете только тогда, когда брюхо набито и есть свободное время. А вот открыть новый изотоп урания или поскрести плесень на наличие пенициллина, будучи занятым сохой и двупольем, вы никак не сможете. Более того, оно будет вам и не нужно. Так что ставлю на бытие.
какой телеграф, какая школьная программа. программа не догма. 2 века назад половину программы занимал закон божий и считался незыблемой истиной.
плесень поскребли исходя из базовой человеческой черты - любопытства. а любопытство приходит из сознания. и в результате улучшилось бытие. такшта в обратную сторону тоже влияет. и это, откормленный скот не станет скрести плесень. он предметы роскоши приобретать начнет. а плесень будет скрести человек с прокачанным сознанием. который по образу и подобию божьему, ага.
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!
Вопрос, считать ли деву Марию девственницей, тоже решался на Соборе. Решили голосованием, пусть будет девственница. Хорошо, что 2000 лет назад ДНК экспертизу не делали, иначе христианство закончилось бы не начавшись.
Эта плащаница фейк Благодатный огонь, кости и прочие якобы святыни - тоже фейки
Раньше были Пророки и Тора, сейчас Иисус Христос и Новый Завет, все остальное даже не вторично
Это сообщение отредактировал zepic - 22 янв 2019 в 20:04
Недавно на одном из телеканалов увидел отрывки документального фильма посвященного "Туринской плащанице". Суть примерно такова что дескать все складывается к тому что она подлинная. И ладно бы это был какой-нибудь религиозный канал. Да нет вполне общий. И даже не рен-тв.
Настоящая она или нет вопрос дискуссионный.
Вопрос этот крайне любопытный. Это один из ярких примеров того как люди преследуют одну вполне конкретную цель, а достигают прямо противоположного результата. Это пример того как буквально одной фразой можно разбить все чаяния и надежды, в пух и прах.
Если вы наберете в поисковике "туринская плащаница" вы увидите что на многих сайтах люди из кожи вон лезут чтобы доказать ее подлинность. Причем делают это совершенно искренне, не понимая всей иронии ситуации.
Для тех кто не в курсе. Туринская Плащаница - это проще говоря саван, если еще проще простыня в которую завернули тело Иисуса Христа когда его снимали с креста.
Плащаница это одна из ключевых легендарных святынь Христианства.
Такая же как "священный Грааль" или "Копье судьбы".
Священный Грааль это чаша из которой пил Иисус с соратниками во время тайной вечери. А Копье судьбы это копье при помощи которого римский легионер охранявший тело Христа диагностировал смерть Иисуса. Так же есть еще собственно сам крест (точнее его кусочки) на котором произошло распятие и гвозди которыми прибивали тело к кресту.
Разумеется в средневековье по Европе гуляли сотни этих артефактов. На любой ярмарке. То есть буквально сотни копий судьбы и сотни Граалей. И наверное тысячи кусочков от деревянного креста.
Но Туринская Плащаница в этом списке стоит особняком, во первых это вполне конкретный объект. Во вторых при любых раскладах это памятник, это ценнейший объект для изучения. Причем вне зависимости от его подлинности.
Хотя бы потому что на ней отчетливо отпечатался лик и вообще очертания человека, плюс ко всему она покрыта кровью. И даже если это подделка, то это подделка минимум 13 века что автоматом делает его памятником истории.
Если кратко, то история такова, во время четвертого крестового похода, рыцари крестоносцы совершили "небольшой" крюк, и вместо Иерусалима напали на Константинополь. И несмотря на то что Византия хоть и православная, но все таки христианская страна подвергли Константинополь страшному разграблению. И вот один из Крестоносцев Робер Де Клари упоминает в своих дневниках что: В одном из храмов был найден саван Господа нашего. Потом плащаница всплыла в Европе, и окончательно осела в Турине.
И уже в 19 веке один фотограф и добрый христианин сфоткал ее, и при проявлении испытал шок так как на негативе увидел четкий силуэт лица, а потом и всего тела (смотрите фото ниже).
Разумеется благая весть мгновенно разлетелась по миру. Но если для верующих вопрос был ясен - это настоящий лик Господа, он отпечатался в момент воскрешения Христа, то для учёных отнюдь нет.
Не буду долго рассказывать как происходило изучение плащаницы это легко найти в интернете. Скажу только что проведя радиоуглеродный анализ учёные пришли к выводу что плащанице максимум лет 600.
Потом выяснилось что нет, все таки 2000 лет плюс минус 250 лет.
Плюс ко всему выяснилось что кровь да настоящая. Не краска, а именно кровь.
А самое главное наука так и не дала объяснение тому как? По какой технологии был сделан сам лик на ткани.
Но даже если наука пока не дала объяснение феномену плащаницы. Это еще не означает что она подлинная. Уверен наука еще скажет свое веское слово.
Ну и разумеется пошли скандалы, нашлись ученые которые предложили на базе сохранившейся в крови ДНК клонировать этого человека. Тем более если плащаница настоящая, так хоть посмотреть как Христос выглядел.
Однако чо та не разрешили.
Бесчисленное количество копий было сломано по поводу плащаницы. Большинство верующих и особенно сама церковь, из кожи вон лезли чтоб доказать подлинность реликвии. А многие ничего не доказывали, для них и так все ясно было.
На плащаницу молились и кстати молятся. Ведь плащаница это прямое и материальное доказательство их веры.
Очень редко ее показывают народу, зато когда показывают это грандиозное религиозное событие.
Короче всем все ясно, ученым одно, верующим другое.
Но есть одно но.
Есть один момент который лежит на поверхности, на который никто не обращает внимание. И ни в фильмах и ни в статьях в интернете про него не говорят.
А я скажу.
Сама католическая церковь не комментирует нынче подлинность реликвии. Что согласитесь странно. Хотя раньше эту самую подлинность она даже сомнению не подвергала.
А сейчас такая позиция, дескать смотрите сами, мы ничо не комментируем.
Кстати РПЦ официально тоже ничего не заявляет по этому поводу. Хотя некоторые представители данной организации считают что да подлинная и более того православная, поскольку рыцари католики попросту украли святыню из православного Константинополя!
А момент такой в 80 - е годы 20 века. Один журналист задал один вопрос, римскому папе Иоанну Павлу второму по поводу плащаницы. И поставил того в тупик, и после этого Ватикан перестал давать официальные комментарии по этому поводу. Потому как себе дороже.
А вопрос был такой: - Если плащаница настоящая, и кровь настоящая, то выходит Иисус Христос не умирал?
Это был шок для всех. Объясняю почему.
Вот в чем главный постулат Христианской религии? В чем главное отличие скажем от Ислама?
В Исламе главный постулат звучит так : Нет бога кроме Аллаха.
А в христианстве бога как минимум ДВА, по некоторым версиям даже три. Ни или ок. Бог один, но триедин. Есть бог отец, есть бог сын Иисус Христос, а есть еще святой дух.
Короче говоря Иисус Христос - это БОГ!
А главным доказательством этого является смерть на кресте и воскресение Иисуса Христа.
Это как говорится альфа и омега всей христианской религии иневажно протестанство это, православие или католичество. Это главное чудо которое явил Господь.
Без воскресения все евангелия превращаются в сборник интересных рассказов.
И если плащаница настоящая, то получается Иисус не умирал. И его сняли с креста живым.
Иначе откуда кровь? У трупов кровь, так не растекается. У трупов кровь свертывается, тело коченеет. А если он не умирал, то соответственно и не воскресал!
А значит никакой он не бог. Обычный человек пускай и очень хороший, но не Бог.
Кстати, распятие на кресте это обычная, штатная казнь для Римского государства.
И бывало немало случаев когда люди выживали, после довольно долгого пребывания на кресте. Скажем некоторые участники Спартаковского восстания неделями мучались распятыми на аппиевой дороге, их специально подкармливали, чтобы подольше помучались.
Или скажем один из лидеров первого сицилийского восстания рабов кельт Клион, две недели висел на кресте, пока его не освободили соратники. И ничо возглавлял потом кавалерию.
Ещё раз объясняю.
Центурион Лонгин ткнул копьем “судьбы” Иисусу под ребра. И тот истёк кровью и водой. Так написано в евангелие. Таким образом была диагностирована смерть. Потом был мега дождь. Который омыл уже труп. А уже потом Иисуса сняли с креста и завернули в саван, плащаницу. А она насквозь пропиталась кровью! А если кровь шла, значит он не умирал.
Зато спустя три дня оклемался и воскрес.
Ну и когда выбор стал так, либо подлинность плащаницы, либо вся христианская религия
Ватикан естественно сделал выбор в пользу второго.
Но ведь ситуация откровенно дурацкая, ведь до этого Ватикан вовсю заявлял что плащаница настоящая.
Ну и Иоанн Павел второй будучи мудрым человеком, решил тупо больше не комментировать это дело и остальным запретил.
Но верующие люди по прежнему свято верят в подлинность савана Господа нашего.
И фильмы соответствующие по телеку транслируют.
И упорно доказывают, что она настоящая.
И даже не понимают, что чем больше прилагают усилий доказывая что она настоящая. Тем больше топят само христианство.
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!
Вы бы почитали про Арианство и Никейский собор. Там небыло речи о просто пророке, а решали равен ли сущности Бога или имеющий начало, но до создания всего.
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!
Вы бы почитали про Арианство и Никейский собор. Там небыло речи о просто пророке, а решали равен ли сущности Бога или имеющий начало, но до создания всего.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
А зачем читать если можно утверждать, достоверно этого не зная ? Фейки и хейт- в тренде сейчас, главное лайки и плюсики
Ну так в целом в христианстве много интересного: 1) Поклонение мощам и иконам - это языческий обряд 2) Требование "святости", а то "Бог накажет" - это Смертные грехи: лжепророчество и сомнение в любви и силе Бога 3) Многобожие (отец, сын, святой дух, дева Мария, ангелы, сОтона и прочие поменьше)
Прежде чем написать, то в чем не разбираешься - учи мат. часть.
Вы типа "разобрались"? Определённо, тщеславие — мой самый любимый из грехов. Конкретно есть что сказать по данным 3 пунктам?
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!
Вы бы почитали про Арианство и Никейский собор. Там небыло речи о просто пророке, а решали равен ли сущности Бога или имеющий начало, но до создания всего.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Бог конечно не в курсах был этого бюрократического собрания.
Мне вот все время не дает покоя мысль, ведь молекулярная, атомная система очень похожа на планетарную, и вот такая мысль, а вдруг мы просто атом от чего- то большего, например рисового зернышка и вся наша вселенная, это просто зерно, а расширяется она, потому, что кашу кто то поставил варить, для него это быстрый процесс, а для нас занимает миллиарды лет, вот с нами и никто не связался, вы же с кашей не разговариваете , и наоборот, может все другие цивилизации настолько малы???, что просто нет смысла общаться, может мы система из миллионов таких кластеров... вот меня занесло
нам в школе говорили про эту теорию.но она ,вроде бы, не потвердилась
Попы ещё те алхимики были, знали и о фоторезистах и об составе курительных смесей и как сэмплы колоколов и органов с купольной акустикой подобрать что фанатиками управлять и те несли дублоны и талеры с марками в культовые здания.
В старой европе именно монахи были самыми умными людьми (не большей части конечно). Коперник был священником, много других ученых тоже. Они всех регрессировали, а сами накапливали знания.
Попы ещё те алхимики были, знали и о фоторезистах и об составе курительных смесей и как сэмплы колоколов и органов с купольной акустикой подобрать что фанатиками управлять и те несли дублоны и талеры с марками в культовые здания.
В старой европе именно монахи были самыми умными людьми (не большей части конечно). Коперник был священником, много других ученых тоже. Они всех регрессировали, а сами накапливали знания.
Про то что Земля круглая знали ещё со времён Аристотеля, а попы рассказывали пастве про трёх слонов и то что звёзды ангелочки прибивают. Причём это голимое враньё продолжалось до 1917-го года в царской России. В гимназиях элитку ессно по другому учили.
В конце концов, всё проебать - это тоже дар • На сайте 8 лет
1
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 16:06)
Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:02)
Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:57)
Души нет. Сознание это не душа. Сознание есть, это деятельность мозга (причем не вся, а только малая часть). Сознание можно определить. Мозг по поведению различается когда он в сознании и нет. Можешь назвать меня бездушным, но скотиной нет. За это и в глаз могу дать. Сны не сбываются. Есть подмен воспоминаний (доказано, можно человеку внести в память воспоминание. вплоть до мельчайших подробностей, тех вещей, что в реале не было... мозг слишком забагованная вещь). Сны сняться т.к. мозг обрабатывает информацию полученную за день, обрывки этого процесса попадают в "сознательную" часть и ты видишь сон. Поэтому в большинстве сны такие наркоманские - каша из инфы, что поделать. Но так же, т.к. это реальные куски, может сложится в определенный сон, где ряд фактов соберется в цепочку и расскажут тебе о чем-то правдивом, что ты сам своим глупым сознанием не понял. А "если" это хороший параметр, которым можно обозначить много разных вещей. "А если ты пидор"? "А если ты рептилоид, который хочет сбить разумных людей от реальной науки, дабы затормозить развитие человека"? Вот докажи, что это не так. Значит ты пидор и рептилоид. Я в это верю. А твои доказательства, это сфабриковано и обман. Сразу говорю, ведь пидорам я не верю, тем более пидорам рептилоидам.
Душа по-гречески "психо". По-вашему получается души нет, а психиатрия и психология есть. Пахнет мистификацией.
Психиатрия и психология это очень разные вещи. Психология не всеми признана как наука. Уж извини. Сомнительная эта вещь Психиатрия, это уже другое дело. Но суть в другом. Вот на заборе написано "Хуй", а за забором лежат дрова. Станут ли они хуем из-за этой надписи? Или может быть они хуевые? Но если стереть это слово, пропадут они или перестануть быть хуевыми?
Блядь, где ты был когда была создана тема улыбка атеиста? Твои ответы это нечто
ХЗ, все не читал. Но ТС - бредит. Кровь, даже подсохшая, неплохо растворяется в воде. Для примера. Возьми нож, порежь руку. Подожди, пока кровь подсохнет. Намочи руку и накрой рану белой тряпочкой. Удивишься, но на тряпочке останутся следы крови.
Тема себя медленно изживает. В завершении.... Общемировой символ , символ свастика. Появился за долго до распятия. Трактуется и объясняется вообщем везде одинаково. Но есть вариации. В одном монастыре, на границе Пакистана и Индии. Знаменитом тем что там прошел Будда и его отпечаток ноги сохранился на огромном камне. На отпечатке- свастика. Монах объяснил достаточно логично и просто . (Это помимо всех трактовок которые Вы можете прочитать в сети ) Если двигаться от центра креста.... Это Ваша жизнь . Надо жить. Но знайте. Она невечна. В определенный момент Вы свернете с пути мирской жизни в иной мир. Второй путь от центра... Надо верить в себя, работать, совершенствоваться. Но совершенен только создатель. В определенный момент надо свернуть , не останавливаться, свернуть. Вы не достигните совершенства как создатель. Третий путь от центра - познание. Двигайтесь по этому пути. Но если Вы погрузитесь в него целиком Вы не принесете пользы окружающим. Достигнув определенных вершин в познании, сверните. И начните делиться своими знаниями. Узнать все не дано ни кому . Четвертый путь он предложил придумать мне самому.. Монах не употребил слова Будда, Бог , Мухамер , Христос. Он показывал пальцем вверх и на плохом английском говорил о всевышней силе. Да .... Всех приезжающих туристов и паломников, монахи размещают бесплатно. Еда за деньги . Вода так же бесплатно. Это к отношению монахов к прибывающим. Это было лет 15 назад.
Это сообщение отредактировал Fill68 - 22 янв 2019 в 21:01
Тема себя медленно изживает. В завершении.... Общемировой символ , символ свастика. Появился за долго до распятия. Трактуется и объясняется вообщем везде одинаково. Но есть вариации. В одном монастыре, на границе Пакистана и Индии. Знаменитом тем что там прошел Будда и его отпечаток ноги сохранился на огромном камне. На отпечатке- свастика. Монах объяснил достаточно логично и просто . (Это помимо всех трактовок которые Вы можете прочитать в сети ) Если двигаться от центра креста.... Это Ваша жизнь . Надо жить. Но знайте. Она невечна. В определенный момент Вы свернете с пути мирской жизни в иной мир. Второй путь от центра... Надо верить в себя, работать, совершенствоваться. Но совершенен только создатель. В определенный момент надо свернуть , не останавливаться, свернуть. Вы не достигните совершенства как создатель. Третий путь от центра - познание. Двигайтесь по этому пути. Но если Вы погрузитесь в него целиком Вы не принесете пользы окружающим. Достигнув определенных вершин в познании, сверните. И начните делиться своими знаниями. Узнать все не дано ни кому . Четвертый путь он предложил придумать мне самому.. Монах не употребил слова Будда, Бог , Мухамер , Христос. Он показывал пальцем вверх и на плохом английском говорил о всевышней силе. Да .... Всех приезжающих туристов и паломников, монахи размещают бесплатно. Еда за деньги . Вода так же бесплатно. Это к отношению монахов к прибывающим. Это было лет 15 назад.
Общемировой символ это трилистник. Он встречается во всех религиях, и у буддистов и у индейцев и у христиан.
ТС супер аналитик. Где Туринская плащаница вся пропитана кровью? там есть следы крови и отпечаток человека,все. Хочешь разоблачить? Выражайся ясно и четко,а не неси ахинею. Между прочим христианство поддерживали образованые и умные люди 2000 лет,а сейчас любой диванный эксперд критикует. Если что сама не верю уже ни во что. Но от текста попахивает рассуждениями под пиво на кухне.
Считать Христа богом или все-таки обычным пророком - решение принимали на Никейском соборе, спустя 300 лет после смерти Христа. Договорились считать богом. А могли бы и не договориться, и никаких проблем с плащаницей!
Вы бы почитали про Арианство и Никейский собор. Там небыло речи о просто пророке, а решали равен ли сущности Бога или имеющий начало, но до создания всего.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Бог конечно не в курсах был этого бюрократического собрания.
С чего вы так решили? Для спасения, нет разницы единосущьный или рожденый прежде всякой твари. Это для религиозного срача важно. Но, когда утверждают что Иисус просто человек, тут есть разница. Все это имеет значение для христиан, какой прок от этого для не верующих я не знаю.
На Япе я так понял, много аметистов))) Зачем хулить чужие верования? Тем более, зачем некоторые пытаются погаже выразиться про Веру? Люди многие веруют, неважно во что, не вам судить! И, что то я не видал статьи про сомнения в Коране, где эти подлые комменты? Нашли безопасную зону для оскорблений? И, оттуда ещё никто не вернулся, что-бы рассказать! Вы откуда знаете, что там? Герои, блядь, дивана и клавиатуры
Это сообщение отредактировал Xazzard - 22 янв 2019 в 21:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, и наоборот, может все другие цивилизации настолько малы???, что просто нет смысла общаться, может мы система из миллионов таких кластеров... вот меня занесло 
yaplakal.com
vkomo22 янв 2019 в 19:40