"Чайник Рассела "

Цитата (MaxxOltt @ 16.11.2020 - 14:35)

Цитата А как бы Фома Аквинский заговорил, знай он о теории эволюции? Ведь что такое эволюция, как не научная истина? И ведь она (а конкретно сама теория, изучающая эволюцию) противоречит библейским истинам, которые Фома считал Вполне бы "...Природные тела, действуют ради цели, что очевидно из того, что они всегда или почти всегда действуют одним и тем же образом, так, что стремятся к тому, что является [для них] лучшим. Поэтому ясно, что они движутся к цели не случайно, но намеренно. " применимо ли это к эволюции??? Движение к тому что лучше - вполне.

Вот только эволюция -это не движение к тому что лучше. Это движение просто к выживанию. Киты вон лапы утратили, но выжили. Да и вопрос то был совсем в другом. О невозможности библейских сюжетов в рамках существования эволюции.

Цитата

И далее "....Но то, что лишено познавательной способности, может стремиться к цели только в том случае, если оно направляемо кем-то познающим и мыслящим <...>. Следовательно, существует нечто мыслящее, которым все природные вещи направляются к [своей] цели. И таковое мы называем Богом"

Как проверить это утверждение? Оно слишком голословно и противоречиво.

Цитата

Этими строками вполне можно сказать - живые существа эволюционируют. Эволюционируют, благодаря Богу.

Если бог направляет эволюцию, то почему его направление такое нелепое? Как пример тот же возвратный гортанный нерв. Или почему у дельфинов жабры не выросли?
В общем и целом попытка прикрутить к эволюции бога, выглядит как попытка пришить собаке пятую ногу. Все прекрасно работает и без бога.

Цитата

Так это я тупенький, и хуево образованный. А  знал бы я хорошо философию и теологию - ооо, яп много чего интересного нашел.

Вот только философия и теология не обьясняет ничего, а как раз пытается натянуть сову на глобус.

Цитата

Религия - она как наука. Разная для разных.

Ну вот нет же. Не имеет религия отношения к науке, потому что наука проистекает из научного метода познания. А религия этому методу не соответствует и проваливается еще в самом начале, так как утверждает о наличии заведомо непроверяемого существа.

Цитата (StupidCat @ 16.11.2020 - 13:59)

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 13:46) А можете подсказать, что изобрела или явила миру религия за 2000 лет? Ну кроме кадила на батарейках и терминала по сбору пожертвований? Зачатки нравственности и норм повединия в самых скудных умах, этого достаточно что бы хотя бы ментально отгородить большинство отбросов общества от нормальных людей.

Надеюсь под "большинством отбросов" вы имели в виду верующих без совести, которым кроме бога никто не указ?

Типа тех что в тюрьмах сидят, там все поголовно в куполах и крестах.

Цитата (Американист @ 16.11.2020 - 14:36)

Религия строится на догматах. Догматы критике и пересмотру не подлежат. Иначе это не догматы. Наука строится на критике, самокритике и пересмотре данных. Вот в начале ХХ века физики думали что всё уже открыто и понятно. А тут нарисовался Эйнштейн с теорией относительности и Планк/Бор/Гейзенберг с квантовой механикой. И все рез стали чесать репу.

Ну как не подлежат?... Вон, Соддом с Гоморой пересмотрели и разрешили на уровне католической церкви венчаться педерастам. А в Православии и пост держат и языческие обряды блюдут (чучела жгут). Точно так же пересмотрели данные и поменяли условия.
Есть в религии основной догмат - Бог. И другого пока не придумали. У науки есть основной догмат - ТБВ. И все новые открытия притягивают к этой теории. А если что пошло не так, то придумывают объяснение и называют умным словом "парадокс". А догмат (ТБВ) не меняется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 14:58)

Надеюсь под "большинством отбросов" вы имели в виду верующих без совести, которым кроме бога никто не указ? Типа тех что в тюрьмах сидят, там все поголовно в куполах и крестах.

Да хотя бы их или вы на другой планете от них живёте?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Openmindset @ 16.11.2020 - 13:36)

Вообще последнее время атеизм стал неким позерством, такое модное течение, быть не таким как большинство, отринуть идеи своих предков и т.д.  На самом деле религия достаточно многогранная и интересная культурная особенность человечества, и если, не воспринмать все буквально, то там достаточно мудрые вещи встречаются. На эту тему можно послушать цикл лекций Джордана Питерсона, он очень интересные вещи говорит, заставляющие совсем с другой стороны смотреть на религию.

"Вообще последнее время атеизм стал неким позерством, такое модное течение, быть не таким как большинство, отринуть идеи своих предков и т.д. "

В этом один из аспектов "верования". А как изменится ситуация если запретить все религиозные обряды над детьми, до допустим 18 лет, а после пусть решит, верующий он, и в кого, и тогда не будет давлеть "отринуть идеи своих предков", и собственные взгляды которых ты вольно и невольно придерживался эти 18 лет.

Это сообщение отредактировал step30 - 16 ноя. 2020 г. в 15:01

Цитата

Против те, кто строит храмы под каждую религию, убеждает что одна религия правильней другой, и пр, пр.. Даже солнцу столько не поклоняются.

Ну а как же иначе???
Обчество оно такое.
Пока единицы занимаются высокими сферами, десятки тысяч решают насущные, приземленные вопросы, позволяющие этим избранным единицам не задумываться о мелочах.
Ничего иного не придумали. Другое дело что благодаря этим единицам, общество понемногу прогрессирует. Даже сейчас, что особенно странно....))))

Цитата (MaxxOltt @ 16.11.2020 - 14:00)

Так или иначе, но очень долгое время именно религиозные институты были двигателями науки в ее нынешнем понимании. Именно монахами делались открытия и велась исследовательская работа.

Василий Валентин это тот кто в процессе выделения мышьяка вытравил весь монастырь, добавив солей мышьяка монахам в пищу? Тоже полезное дело.

В любом случае "были" и "делались".
Счас то в религиозные институты чем заняты, чего изобретают?
Какую-нибудь молитву с более широким радиусом поражения?
Концентрированную святую воду?
Не?
А, например, андроида-крестителя?

Почему нет?

Да потому что время религии как двигателя прогресса кончилось 600 лет назад, заслуги ее бесспорны, но в современном мире нужды в ней, увы, уже нет.

Цитата

В этом один из аспектов "верования". А как изменится ситуация если запретить все религиозные обряды над детьми, до допустим 18 лет, а после пусть решит, верующий он, и в кого, и тогда не будет давлеть "отринуть идеи своих предков", и собственные взгляды которых ты вольно и невольно придерживался эти 18 лет.

Ну тут справедливости ради нужно тогда и обучение научное до 18 лет запретить. А то какой-то неравнозначный эксперимент получается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Американист @ 16.11.2020 - 14:36)

Цитата (4udoPrirodi @ 16.11.2020 - 14:27) Ну тут как бы.... У человека вся вселенная рассчитана и доказана только на бумаге. Все эти большие взрывы, чёрные дыры и прочая невероятная поебень существует только в виде математических моделей. При этом периодически решаются НЕРЕШАЕМЫЕ уравнения и открываются новые частицы. И начинается подгон принятой теории под новые данные... А разве в религии иначе? Религия строится на догматах. Догматы критике и пересмотру не подлежат. Иначе это не догматы. Наука строится на критике, самокритике и пересмотре данных. Вот в начале ХХ века физики думали что всё уже открыто и понятно. А тут нарисовался Эйнштейн с теорией относительности и Планк/Бор/Гейзенберг с квантовой механикой. И все рез стали чесать репу.

Если догмы не подлежат критике и пересмотру, откуда столько церковных течений? Иудаизм, Христианство, Мусульманство имеет много разветвлений, результат переосмысливания и критики существующих догм.

Это сообщение отредактировал Homeza - 16 ноя. 2020 г. в 15:14

Цитата (StupidCat @ 16.11.2020 - 14:44)

В том то и дело что наука не может подсчитать количество не совершенных преступлений из за подсознательного страха навязанного религией

Опять вы требуете доказать то чего нет.

Цитата (StupidCat @ 16.11.2020 - 15:00)

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 14:58) Надеюсь под "большинством отбросов" вы имели в виду верующих без совести, которым кроме бога никто не указ? Типа тех что в тюрьмах сидят, там все поголовно в куполах и крестах. Да хотя бы их или вы на другой планете от них живёте?

Т.е. получается раз в тюрьмах сидят поголовно верующие, значит верующие склонны к нарушению законов?
Или они просто более глупые что позволяют себя поймать?

Какая версия вам больше нравится?

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:13)

Т.е. получается раз в тюрьмах сидят поголовно верующие, значит верующие склонны к нарушению законов? Или они просто более глупые что позволяют себя поймать? Какая версия вам больше нравится?

У вас либо чёрное либо белое, в тюрьмах сидят и верующие и не верующие, вы это отрицаете?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (4udoPrirodi @ 16.11.2020 - 15:08)

Ну тут справедливости ради нужно тогда и обучение научное до 18 лет запретить. А то какой-то  неравнозначный эксперимент получается.

Т.е. вы всё-таки не поддерживаете большинство боговерующих и противопоставляете науке-религию?
Считаете что научное образование не допустит скатывания в мракобесие?
Правильно думаете.
Хотя некий процент тех кому учиться лень будет с вами всегда.
Можете себя этим утешать.

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 16 ноя. 2020 г. в 15:17

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:13)

Т.е. получается раз в тюрьмах сидят поголовно верующие, значит верующие склонны к нарушению законов? Или они просто более глупые что позволяют себя поймать? Какая версия вам больше нравится?

1. Демонстрация веры является просто самооправданием для преступника.
2. Да, они более глупые, раз позволяют себя поймать. И тут вера вообще ни при чём.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (StupidCat @ 16.11.2020 - 15:15)

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:13) Т.е. получается раз в тюрьмах сидят поголовно верующие, значит верующие склонны к нарушению законов? Или они просто более глупые что позволяют себя поймать? Какая версия вам больше нравится? У вас либо чёрное либо белое, в тюрьмах сидят и верующие и не верующие, вы это отрицаете?

Отрицаю.
По опросам верующих в тюрьмах 95%.

Цитата (4udoPrirodi @ 16.11.2020 - 15:19)

1. Демонстрация веры является просто самооправданием для преступника. 2. Да, они более глупые, раз позволяют себя поймать. И тут вера вообще ни при чём.

Тогда это забота верующих, что-бы отбросы не позорили вас.
Почему вы этим не занимаетесь?
Вам похуй на имидж вашей религии?

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:19)

Отрицаю. По опросам верующих в тюрьмах 95%.

Вы лично проводили опросы?)) Или Левада центр?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

нет бога кроме ИМПЕРАТОРА!! да и он не бог!... император защищает!
поскриптум - Жиля тож не бог!

Цитата

Вот только эволюция -это не движение к тому что лучше. Это движение просто к выживанию

Ну не просто к выживанию. А к лучшей жизни, что способствует выживанию.
Откладывание яиц вполне обеспечивало выживание, но живорождение давало больше шансов.

Цитата

О невозможности библейских сюжетов в рамках существования эволюции.

Это к вопросу - сотворил на первый день то, на второй другое. и вообще само творение всего??? Естественно это не серьезно, ибо ну никак не раскрыты стадии зарождения и развития жизни.
Но это не противоречит моему убеждению, что некое Божественное Нечто, вполне может быть. Но "официальные" жизнеописания этого "Нечто" имеют мало связи с реальностью...

Но я и не относил себя к верующим в традиционном смысле этого слова.

Я могу допустить наличие чего-то "ныне не познаваемого" - как угодно называйте Сверхразум, Энергия, Бог, Творец, Искусственный Интеллект. Почему бы и нет?
Все равно даже ТБВ не дает ответа на все вопросы. Да даже на простой - что причина БВ????
Вот есть состояние Х, чтобы перейти в состояние Y нужно какое-то воздействие - само, как мы знаем не происходит ничего. Вообще.
На этот вопрос ответа нет

Цитата

Тогда это забота верующих, что-бы отбросы не позорили вас. Почему вы этим не занимаетесь? Вам похуй на имидж вашей религии?

Так порицание есть но мы живём в светском обществе, это в арабских эмиратах казнят на площади)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Да потому что время религии как двигателя прогресса кончилось 600 лет назад, заслуги ее бесспорны, но в современном мире нужды в ней, увы, уже нет.

Но тема-то не про религию!!! Тема про - есть Бог/нет Бога. Как факт.
А даже не про то, как трактует понятия Бога некая религия.
И лично я говорю - на данном этапе, ни доказать, ни опровергнуть мы не можем.
ибо что у противников, что у сторонников нет ни малейших инструментов, и все в итоге сводится к вере.
Верующие ВЕРЯТ - Бог есть. Атеисты ВЕРЯТ - Бога нет. Тупик.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 16 ноя. 2020 г. в 15:28

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:17)

Т.е. вы всё-таки не поддерживаете большинство боговерующих и противопоставляете науке-религию? Считаете что научное образование не допустит скатывания в мракобесие? Правильно думаете. Хотя некий процент тех кому учиться лень будет с вами всегда. Можете себя этим утешать.

Да я не сильно горюю, чтобы утешать себя болтовней на форуме.
А считаю я так... Если человека оградить и от религии, и от науки, то он в итоге будет ближе к религиозному мониманию мира. Он более простой. Плохо ли это? Не знаю... При всем развитии технологического и научного прогресса насилия в мире меньше не становится. И атеист из мегаполиса отличается от старовера отшельника из тайги только тем, что первый вытирает жопу бумагой Zeva, а второй - лопухом. А забрось что одного, что другого на чужую территорию - оба зачахнут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ФомаФаткин @ 15.11.2020 - 22:28)

Я верю только в Белый Холодильник, ибо только он даёт мне еду и озоряет светом путь в тёмной кухне

Я разделяю вашу веру, но есть проблема, мой холодильник стального цвета. Давайте договоримся, что белый будет внутри? Тогда все сойдется.

Цитата (АМАЛКЕР @ 16.11.2020 - 15:04)

Цитата (MaxxOltt @ 16.11.2020 - 14:00) Так или иначе, но очень долгое время именно религиозные институты были двигателями науки в ее нынешнем понимании. Именно монахами делались открытия и велась исследовательская работа. Василий Валентин это тот кто в процессе выделения мышьяка вытравил весь монастырь, добавив солей мышьяка монахам в пищу? Тоже полезное дело. В любом случае "были" и "делались". Счас то в религиозные институты чем заняты, чего изобретают? Какую-нибудь молитву с более широким радиусом поражения? Концентрированную святую воду? Не? А, например, андроида-крестителя? Почему нет? Да потому что время религии как двигателя прогресса кончилось 600 лет назад, заслуги ее бесспорны, но в современном мире нужды в ней, увы, уже нет.

В гугле вас не забанили, наберите христианские институты и увидеть чем они заняты, это не сложно. Медицина, биология, технологии и теология. Но вам ведь это не интересно.

Цитата

Т.е. получается раз в тюрьмах сидят поголовно верующие, значит верующие склонны к нарушению законов? Или они просто более глупые что позволяют себя поймать? Какая версия вам больше нравится?

Так в тюрьмах сидят разные, вот к примеру если посадят Чубайса или Горбачева, они с 95% не верят в Бога, как оценить их урон обществу? Они создали условия для нищеты и преступности, они фактически сделали гораздо худшее зло чем все урки на зонах вместе взятые, разве нет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ