Остап Петрикович Маск: Полное разоблачение разработок "гения тысячелетия"

Цитата (persey4ik @ 24.05.2016 - 20:31)

«Роскосмос» не будет заключать контракты с NASA и Европейским космическим агентством на доставку астронавтов на МКС после 2018 года, заявили в госкорпорации. По словам заместителя генерального директора «Роскосмоса» Сергея Савельева, говорить о расширении или пролонгации нынешних соглашений по доставке астронавтов пока рано, сообщает «Интерфакс». В свою очередь, замглавы NASA по пилотируемым программам Уильям Герстенмайер заявил, что американское ведомство также не планирует заключать новый контракт с Россией на доставку астронавтов к МКС после 2018 года, поскольку астронавты и космонавты смогут летать на станцию на американских и российских кораблях по взаимозачету. Он напомнил, что сейчас две компании в США создают свои корабли для доставки астронавтов на МКС. http://izvestia.ru/news/615234#ixzz49ajuMHS0

Да-да. Совсем недавно конгресс также хотел отказаться от закупки двигателей в России. В итоге пришлось продолжить.

Добавлено в 20:32

Цитата (Виконт @ 24.05.2016 - 21:27)

пусть сначала выстроятся дикие очереди по всему миру на что то произведенное у нас , причем из рядовой бытовухи

Зачем?

Добавлено в 20:34

Цитата (Sergeant2000 @ 24.05.2016 - 19:24)

Оставьте Маска в покое,он толковый чувак в отличии от полудурков с их сколковым

Те "полудурки", как ты имел глупость выразится, делают вещи значительно более полезные и технологичные, нежели чем Пэйпал и Тесла.

Цитата (ARGiHOR @ 24.05.2016 - 19:37)

Цитата (GoniBesov @ 24.05.2016 - 19:04) Очень странный топик. В последнее время на ЯП буквально хлынул девятый вал разоблачителей Маска. Неужто нас отвлекают от очередного неописуемого распила в РФ, который вот-вот вскроется для всеобщего обозрения?? Что-то я за наших талантливых музыкантов переживаю сильно, особенно за струнников: скрипачей, альтистов, виолончелистов там всяких... Цитата (K1I1M @ 24.05.2016 - 02:59) nikudator ты по чём акк купил болезный? Для едроботов акки идут по закупкам через 44-ФЗ. За бюджетное же баблишко весь банкет. Ну не может ведь едрисня воровать буквально на каждом шагу и дербанить бюджет не по-закону. Блин, народ совсем глупый. Маск никак (никак), т.е. вообще никак (вообще никак) не связан с населением России. Полностью, абсолютно и бесповоротно. Единственные, на кого может быть направлена афера - правительства. Обоснование для дотаций, перспективы попилов и прочие ништяки. Будет сильно удивительно, если я скажу, что статьи в сети на эту категорию не влияют никак? Все статьи направлены на обывателя, который нихера не решает и нихера не имеет. Максимум на что любые вбросы тянут - от чего-то обывателя отвлекать. Максимум. Ну или срать в мозг некими установками. Стати про Маска никак не засирают мозг установками, а сильно наоборот, их развеивают, что видно по бурлению говн от фанатиков. Остается отвлечение. Я, конечно, может сильно ошибаюсь, но по мне это херня, а не отвлечение. Вот Евровидение, свадьбы Пугачевой, роды Киркорова, посадка какого-то чиновника, очередной "педофил", эпичные законопроекты, которые никто не подпишет, теракты, урина и укры - это да. Макс - жидко и ни о чем. Нет должной силы волны, а мемчик чисто сетевой, что тоже как бы намекает. Поэтому на основе логических размышлений можно уверенно утверждать, что упоминание "кремлеедроботов" в теме про Маска - это клиника.

Упоминание про кремлеботов в каждой теме к месту и не к месту -отличительная черта всех сектантов, для которых Учитель (джобс,маск,навальный)- это истина в последней инстанции , а кто несогласен,тот кремлебот независимо от того,прав он или нет.

Цитата (LondoM @ 24.05.2016 - 03:14)

Ну хотя бы то что его ступени умеет садиться а наши нет! Если научить ступени садиться так просто как говорят местные форумные Ыксперды, то что наши ржущие над Маском инженеры не зафигачат такую же фишку и на наших ступенях? Ну чисто один раз, чтобы показать что и им не слабо???

Ты всё не уймёшься? Уже сам Маск признал, что садиться металлом, а не ступени. Поэтому и не "фигачат такую же фишку", тем более ради понтов.

masdaj111

Вы, видимо, не знакомы с принципами разработки таких конструкций. Так вот, идут там от обратного, т.е. есть ТЗ: ступень должна тянуть столько-то на такую орбиту. Ок. Посчитали. Тут мысль родилась: а давайте её возвращаемой сделаем, чтобы попробовать сэкономить на производстве. Давайте. Впрос конструкторам: солько свободного места при таких габаритах без потери эксплуатационных характеристик есть? Столько. Ок. Конструкторам: есть столько места, надо запихнуть парашют и двигло для посадки. Конструктора (почесав репу): хуй. Проектировщики: ок, собрались и идем нахуй, запихнем чего-нибудь, а потом посмотрим. Итог: отсеки есть, системы приземления нету. Прикажете остановить заводы по производству и перечерчивать/переделывать/перезапуск всей ступени? Хуй. Дороже станет.

Да и посадка в атмосфере - штука дико гиморная. Вот когда Маск свой карандаш раз 10 подряд посадит подряд, тогда можно о чем-то говорить. Есть в космонавтике такая небольшая, но очень важная дисциплина, теория вероятности называется. Так вот по ней вероятность успешного старта десяти одинаковых ракет равняется 75%. Факторов много. А если добавить еще парочку (изменение в конструкции, доработка двигла, топливо...), то увы, вероятность запуска 10 из 10 снижается до 35%.

Можно пойти дальше, и задать другую задачу: какова вероятность, что из 10 запусков подряд одна и та же ракета Маска не выйдет из строя (т.е. не расшибется к хуям)? Меньше процента. А вот когда этот показатель дотянет хотя-бы до 50%? Лет через 50-60. С внедрением и испытанием новых технологий и материалов.

Я это к чему? К тому, что через те-же 20-30 лет уже можно будет заняться разработкой спускаемых ускорителей. Сейчас, к сожалению, мы стоим на пике технологии реактивного запуска. Нужно придумать что-то фундаментально новое, а не оттачивать технологии 30-ти летней давности.

Например эффективнее расходовать топливо. В пору моей учебы в МАИ на Энергомаше было несколько разработок по трехкомпонентным двигателям, топливо+окислитель+катализатор. Есть они сейчас или нет, не в курсе. Но конструктив движка уже вылизан, осталось из топлива максимум выжать.
Это сообщение отредактировал АнтиХоХол - 24 мая 2016 г. в 20:47

Ну вот и хохлов набежало. Уже приплели "Путяру", всё по накатанной.

Это как веганы, только хохлы.

- Сегодня лунное затмение, представляешь?

- Путин хуйло! Кремлеботы! Пруф! Высеры! Рашка! Ватники!

Блин, вот неутомимые.

Цитата (persey4ik @ 24.05.2016 - 20:11)

а с достижениями Маска вообще пичалька.

Ты почему-то пишешь уже не первую страницу всякую хуйню, но совершенно не отвечаешь когда тебя тыкают носом в факты.

Какие достижения ты там углядел?

Цитата (Kibalchish00 @ 24.05.2016 - 19:41)

Цитата (kinkomatik @ 23.05.2016 - 23:12) что то часто стали "разоблачительные" статьи про Маска всплывать... подозрительно. И это притом, что Россию его "обман" совсем не касается. Или касается? Нужен внешний враг!

Есть аж целые США. Какой, нахер, из Маска враг? Он моська сетевого разлива.

alexpopov

Цитата

Упоминание про кремлеботов в каждой теме к месту и не к месту -отличительная черта всех сектантов

Секундочку, тут не только сектанты собрались, но и "небратья" в теме серят.

Цитата (FilosofeM @ 24.05.2016 - 20:51)

Злая либерастка - это твой потный пидар Путька, кремлеботик бестолковый. Сходи на кассу, там тебя ждут 80 рублей. Секта невменяемых мудаков уже существует - это секта кремлеботов. И ты там состоишь, клоун. Все эти говновысеры на Элона Маска можно объяснить следующим образом: Представьте, что живут два соседа. Один вечно в блевотине и в грязи, а другой в чистоте и порядке. И вот второй сосед начинает строить еще один дом, а тот, что в блевотине - начинает его оскорблять и хаить из-за зависти, строча какие-нибудь статейки и т.д. Так и тут.

Жёсткая клиника, конечно.

Вот дурачки скупают по всему миру новые технологии, а кто-то тупо продает углеводороды и не парится по поводу технологий.
Это сообщение отредактировал BMoftheW - 24 мая 2016 г. в 21:29

Цитата (FilosofeM @ 24.05.2016 - 19:51)

Злая либерастка - это твой потный пидар Путька, кремлеботик бестолковый. Сходи на кассу, там тебя ждут 80 рублей. Секта невменяемых мудаков уже существует - это секта кремлеботов. И ты там состоишь, клоун. Все эти говновысеры на Элона Маска можно объяснить следующим образом: Представьте, что живут два соседа. Один вечно в блевотине и в грязи, а другой в чистоте и порядке. И вот второй сосед начинает строить еще один дом, а тот, что в блевотине - начинает его оскорблять и хаить из-за зависти, строча какие-нибудь статейки и т.д. Так и тут.

Отлично, почему ты на российском ресурсе в теме про Маска пишешь про "пидара Путьку", щирый укр?

Ну вот серьезно, просто посмотри на всё со стороны. Смешно же, нелепо.

Цитата (CKAT @ 24.05.2016 - 20:31)

Те "полудурки", как ты имел глупость выразится, делают вещи значительно более полезные и технологичные, нежели чем Пэйпал и Тесла.

А пруф, как говоритс, будет? Желательно с номером международного патента.

Цитата (CKAT @ 24.05.2016 - 20:31)

Те "полудурки", как ты имел глупость выразится, делают вещи значительно более полезные и технологичные, нежели чем Пэйпал и Тесла.

и где они ?
можно примеры , а также сколько чего и где продано


а делать у нас умеют, в юности ехал в поезде с одним зэком, он сувенир показывал, шарик , сантиметров 7-8 в диаметре из оргстекла, смотришь на точку - он прозрачный , ставишь его точкой вверх и начинаешь поворачивать , через угол 120 градусов появляются женские портреты (куму он сделал портреты ленин маркс энгельс), следов склейки на шаре не видно , как сделано он не раскололся )

что за технология хз , год был примерно 1977

Цитата

Так вот по ней вероятность успешного старта десяти одинаковых ракет равняется 75%. Факторов много. А если добавить еще парочку (изменение в конструкции, доработка двигла, топливо...), то увы, вероятность запуска 10 из 10 снижается до 35%.

Вас в МАИ не учили, что вероятность поломки простого низконапряженного движка в разы ниже, чем сложного и дорогого с высокоскоростными крионасосами и высоконапряженной камерой сгорания? Это при лунной гонке никто денег не считал и КПД любой ценой поднимали. А Маск ищет оптимум. И вполне может найти.

Цитата (CKAT @ 24.05.2016 - 20:41)

Цитата (LondoM @ 24.05.2016 - 03:14) Ну хотя бы то что его ступени умеет садиться а наши нет! Если научить ступени садиться так просто как говорят местные форумные Ыксперды, то что наши ржущие над Маском инженеры не зафигачат такую же фишку и на наших ступенях? Ну чисто один раз, чтобы показать что и им не слабо??? Ты всё не уймёшься? Уже сам Маск признал, что садиться металлом, а не ступени. Поэтому и не "фигачат такую же фишку", тем более ради понтов.

Спасибо канещ за помощь, но я сам читаю на вражеском пиндосском что Маск пишет. Как всегда то что написано в реале отличается от того что пишут кремлеботики. Творческий перевод видимо

Мдя, беседа про "новые прорывные технологии" превратилась в очередной политический срач. Вот ктомне объяснит при чем тут Путин, либерасты, хохлы и внешний враг? Насколько я понял пост о том, что "гений Маск" несколько не гений, эксплуатирует давно созданные технологи под маркой "суперпрорыва", при этом умудряется сидеть в убытках Н-ное количество времени. Давайте коротенько. и факультативно:

1. Электромобиль. 3 модели. На ОБЫЧНЫХ аккумуляторах 18650. Хм... Ну у китайцев тех же их больше десятка моделей от разных производителей. И ценник гуманнее.
2. СпейсХ. Заявленной им дешевизны полетов нету. От слова совсем. Протон на 25% дешевле. Возвращение на Землю не работает на 99%, ибо приземляется металлолом, второй раз на котором полететь согласится только приговоренный к смерти с условием, что если взлетит - его помилуют.
3. Домашний аккумулятор-убийца энергетических компаний. Банальный бесперебойник стоимостью ахулиард денег. Проще в загородном доме в сарае аккумуляторную сделать. На кислотных аккумуляторах. И контроллер к ней прикупить. По деньгам дешевле выйдет, но обслуживать придется. До тех пор пока не будет сверхдешевого устройства генерации самой электроэнергии - идея Маска - фуфло.

Вот так, ИМХО.

Цитата

1. Электромобиль. 3 модели. На ОБЫЧНЫХ аккумуляторах 18650. Хм... Ну у китайцев тех же их больше десятка моделей от разных производителей. И ценник гуманнее.

Но покупают у Маска. Точно также немцы покупают дорогие БМВ и Мерседесы, а не дешевые ВАЗы. )))

Цитата

2. СпейсХ. Заявленной им дешевизны полетов нету. От слова совсем. Протон на 25% дешевле. Возвращение на Землю не работает на 99%, ибо приземляется металлолом, второй раз на котором полететь согласится только приговоренный к смерти с условием, что если взлетит - его помилуют.

Он самый дешевый в США. Ибо пиндос за 20 тыс рублей работать не будет. А на Протон ахулиарды выделил СССР. И он для нас - халява. А Маску надо деньги на продолжение доработок.
Это сообщение отредактировал persey4ik - 24 мая 2016 г. в 21:12

persey4ik

Цитата

Цитата Так вот по ней вероятность успешного старта десяти одинаковых ракет равняется 75%. Факторов много. А если добавить еще парочку (изменение в конструкции, доработка двигла, топливо...), то увы, вероятность запуска 10 из 10 снижается до 35%. Вас в МАИ не учили, что вероятность поломки простого низконапряженного движка в разы ниже, чем сложного и дорогого с высокоскоростными крионасосами и высоконапряженной камерой сгорания? Это при лунной гонке никто денег не считал и КПД любой ценой поднимали. А Маск ищет оптимум. И вполне может найти.

А вот тут мы упремся в экономическую составляющую, если уж вы об этом заговорили. Потому как КПД такого движка в разы ниже. Так что разыскивая золотую середину Маск может оказаться в ситуации девочки с дудочкой и кувшинчиком.

РД-180 облизан со всех сторон, дальше некуда. Надо топливом заниматься... Кстати, сколько простых движков нужно на носителе, чтобы тот же РД180 заменить?

Добавлено в 21:14
persey4ik

Цитата

Но покупают у Маска. Точно также немцы покупают дорогие БМВ и Мерседесы, а не дешевые ВАЗы. )))

Ну да, покупают Айфон за ахулиард, а не хороший китайский аппарат за 300 баксов. Про маркетинг и впаривание старья под красивым соусом написано в старттопе.

Цитата

Он самый дешевый в США. Ибо пиндос за 20 тыс рублей работать не будет.

Вот тут совсем не понял. Кто самый дешевый в США? СпейсХ? Так чего же Протонами закидывают? И чего Россия их космонавтов возит? Своя кобыла всегда дешевле арендованной.

С одной стороны - копипаста, просто взятый с полки высер.
С другой - человек с 12 миллиардами "енотов" (2015, Форбс).

Даже не знаю, что предпочесть. Всё так загадочно, так туманно.

Цитата

Потому как КПД такого движка в разы ниже.

Если бы в разы - он бы не доставлял на МКС грузы.

Цитата

Кстати, сколько простых движков нужно на носителе, чтобы тот же РД180 заменить?

Девять. Но если РД-180 изготавливать в США - он будет золотой.

Цитата (CKAT @ 24.05.2016 - 20:31)

Те "полудурки", как ты имел глупость выразится, делают вещи значительно более полезные и технологичные, нежели чем Пэйпал и Тесла.

Ну что же давайте уважаемый посмотрим, что же делает сколково в разрезе нашей темы.

Есть у них брошюрка такая:
Сделано в Сколково:

http://sk.ru/foundation/results/made_in_skolkovo_ru/

Там очень много про то, как они:

на странице 26: Разрабатываю электоркар

на странице 43: (о боже) Ракету для космических путешествий и..

цитата:

Например, когда мы занимались изучением систем управления, то обнаружили, что одна из российских разработок, предлагаемых крупной отечественной компанией-интегратором, если и уступает той, что используется в«SpaceX», то совсем не намного. Что касается материалов, то они у нас лучшие. Проблемы
разве что с фрикционной сваркой — она плохо внедрена в России».

И да советую обратить внимание на эскизы и посмотреть на эти:

http://www.spacex.com/falcon9

Интересная брошюрка.

LondoM

Скажи, если ты так уверен в Маске и СВОЕМ правильном переводе, то ты готов полететь вот на этом?

Посмотри фотки и ответь, может ли это полететь еще раз? И что это, если не металлолом?

Цитата (persey4ik @ 24.05.2016 - 21:10)

Но покупают у Маска. Точно также немцы покупают дорогие БМВ и Мерседесы, а не дешевые ВАЗы. )))

http://smart-lab.ru/blog/309257.php
Мировые продажи электромобилей в 2015 году составили 549 тысяч единиц. В 2014 было продано 317 тысяч. Рост продаж — 73%! Найдите еще рынок с подобным объемом и динамикой. Как и ожидалось, самым крутым производителем стала вовсе не Tesla, а китайский BYD.
Все могло быть по-другому, если бы Tesla справилась с производством Model X, но увы — спрос есть, а удовлетворить его пока невозможно. Надеюсь, что в 2016 мы наконец-то увидим на что способна новая модель.

Цитата

И да советую обратить внимание на эскизы и посмотреть на эти:

давайте еще тогда и это как аргумент вспомним:

Цитата

Ну да, покупают Айфон за ахулиард, а не хороший китайский аппарат за 300 баксов.

У самого последний. Не надо про "хороший" )))

Цитата

Вот тут совсем не понял. Кто самый дешевый в США? СпейсХ? Так чего же Протонами закидывают? И чего Россия их космонавтов возит? Своя кобыла всегда дешевле арендованной.

СпейсХ дешевле Боинга и Локхида в США. Че непонятного то? Корабль доделают - будут сами. Протон - дешевый за счет разработки СССР и дармовой раб силе. Китайский рикша дешевле своего мерседеса. )))