Разлюбила я евреев

Цитата (Степень @ 9.12.2018 - 00:40)

Цитата (Островский @ 9.12.2018 - 00:31) Сударыня, я просто раскрыл НЗ и погнал с первой страницы, а так то там много чего еще. Из Иоанна, 4 я уже приводил - Вы пропустили мимо ушей. Какой толк дальше стараться? 1. Царь Иудейский это не просто иудей, а супер-иудей. 2. Распяли Иисуса римляне, а царских претензий он сам, судя по Евангелиям, не предъявлял. 1. Прямо в НЗ таки сказано "супер иудей"??? Цитату в студию! 2. Римляне по требованию иудейских священников

1. В ВЗ сказано, что пророки обещали народу царя-иноверца?
Доказательства в студию для такого сверхэкстравагантного утверждения!

2. Римляне клали с болтом на всех священников.
Это были свирепые завоеватели, не стеснявшиеся никаких жестокостей.

Цитата (Степень @ 9.12.2018 - 00:55)

Именно разбойниками, кои грабили и убивали путников. иудеям они ближе по духу оказались, нежели не-иудей Христос

Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. Евангелие от Марка.

Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:14)

....Галилея считалась иудеями языческой. А значит, и храмы там были не каноничные иудейские

Милая моя, Храм был только один (вернее, два - в разное время), в Иерусалиме....

Цитата (elegaz @ 9.12.2018 - 00:59)

Цитата (Степень @ 9.12.2018 - 00:55) Именно разбойниками, кои грабили и убивали путников. иудеям они ближе по духу оказались, нежели не-иудей Христос Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. Евангелие от Марка.

Не первый раз сталкиваюсь с таким примером: атеист или иноверец, лучше знает источники, чем верующий(.

Цитата (tdutynbk @ 9.12.2018 - 01:01)

Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:14) ....Галилея считалась иудеями языческой. А значит, и храмы там были не каноничные иудейские Милая моя, Храм был только один (вернее, два - в разное время), в Иерусалиме....

У них нашего Кирилла не было, уж он то понастроил бы).

Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:15)

Цитата (elegaz @ 8.12.2018 - 23:12) Датычё Это, получается, Илья-пророк, тоже евреем не был? А то, он, так-то, из Хайфы был А что, Христианство основал Илья -пророк?

Ну, зачем Вы так!
Просто "До Ильи мужик купается, а с Ильей с рекой прощается. Эта примета известна всем с самого раннего детства. Вот только в современном варианте в народе говорят, что 2-го августа Илья в воду пописал. "

Цитата (Степень @ 9.12.2018 - 00:51)

Ложь. Разве что секты и язычники, ненавидящие христианство, проповедуют ненависть к евреям. Ну, а как дочь маму родную развела - это классический пример, почему нужно знать, что Христос не еврей

1. А Вы чего проповедуете?
2. Дочь маму не разводила, а снабдила первоисточниками- Та сама сделала выводы, что человек, действующий в иудейском мире, непременно и сам должен быть иудей. Может быть, выламывающимся из общего строя, но иудеем.
Говорящим на том же языке, теми же понятиями, взывающим к тем же авторитетам и святыням...

Да к слову, если вспоминать об арийских христианах вроде Вас, то еще в 19 веке они предлагали отказаться от Ветхого Завета и ограничиться только Новым.
Вам эта идея должна понравиться!
Правда практически это невыполнимо - дом без фундамента не стоит.

Цитата (tdutynbk @ 9.12.2018 - 01:01)

Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:14) ....Галилея считалась иудеями языческой. А значит, и храмы там были не каноничные иудейские Милая моя, Храм был только один (вернее, два - в разное время), в Иерусалиме....

А не было еще храма в Египте во времена перед Маккавеями?

Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:18)

.....Не, ну лично ты можешь верить в заблуждение, что Христос еврей, основываясь на своих выводах и косвенных намеках. Раз не хочешь признавать исторические факты о том, что иудеи считали Галилею языческой

Жить среди язычников и при этом оставаться евреем?
Легко. Почитайте, как Авраам жил среди хананеев, амореев и прочих....

Цитата (Fromafar @ 8.12.2018 - 06:54)

Цитата (Mostovik @ 8.12.2018 - 06:24) Цитата (Fromafar @ 8.12.2018 - 06:16) Цитата (Mostovik @ 8.12.2018 - 06:13) Цитата (disordered @ 8.12.2018 - 06:03) ...у нас все по-православному: трахаемся под звон колоколов и с тем же ритмом. должен разочаровать. Иисус был иудеем по вере и евреем по национальности. А по характеру - русским. Ко всем с добром и получил в ответ. В ООН наверное скоро вывеску над входом повесят, всё что в мире не происходит - виновата Россия. и не может быть во всем виновата страна с 2% мирового ВВП. хочет конечно но нет. А кто сейчас в международной политике думает? Главное п...нуть - во всём виновата Россия. Судя по новостям, уже и доказательства не нужны. Джентельменам из Вашингтона и Лондона верят на слово.

Не смотри новости. Постарайся научиться думать своей головой.

Цитата (Halaban @ 8.12.2018 - 23:18)

Цитата (elegaz @ 8.12.2018 - 23:16) Цитата (Степень @ 8.12.2018 - 23:14) Галилея считалась иудеями языческой. А значит, и храмы там были не каноничные иудейские Вот, только, Мария, воспитывалась не в каких-то там "языческих храмах", а в Иерусалимском кошерном храме. И он был один такой Какие Ваши доказательства кошерности?

Просто наличие первонаховсвященников, не?

Цитата (tdutynbk @ 9.12.2018 - 00:18)

Цитата (makahito @ 8.12.2018 - 22:17) ....На самом деле ссылаться на Библию, как на источник, на мой взгляд довольно странно. Тогда нам придётся поверить во многие сомнительные вещи: в ноев ковчег, в ребро Адама и прочие сказки. Если же допустить, что Иисус всё-таки существовал, то логично предположить - он еврей. Хотя бы потому, что основными жителями тех мест были евреи и арабы, а арабом назвать его как-то не комильфо).... Ну, не было во времена Христа арабов от слова совсем, не было Арабская умма сформировалась к 7-веку н.э.

Мои познания о Палестине и Израиле времён Христа, в основном сформированы книгой Марка Твена "Простаки за границей", он, как и я, называл их арабами. Ну значит мы с ним ошибаемся.
Читал, конечно кое-что ещё, но знатоком в этой области себя не считаю).

Это сообщение отредактировал makahito - 9 дек. 2018 г. в 01:16

Цитата (makahito @ 9.12.2018 - 01:02)

Цитата (elegaz @ 9.12.2018 - 00:59) Цитата (Степень @ 9.12.2018 - 00:55) Именно разбойниками, кои грабили и убивали путников. иудеям они ближе по духу оказались, нежели не-иудей Христос Тогда был в узах [некто], по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. Евангелие от Марка. Не первый раз сталкиваюсь с таким примером: атеист или иноверец, лучше знает источники, чем верующий(.

Верующему не следует углубляться в источники. Для него это соблазн!
Недаром церковь запрещала мирянам читать Библию и даже сжигала живьем тех, кто переводил ее на живые языки.

Цитата (makahito @ 9.12.2018 - 01:02)

Не первый раз сталкиваюсь с таким примером: атеист или иноверец, лучше знает источники, чем верующий(.

Кроме религиозной составляющей, была еще и политическая подоплека. В понимании иудеев, Машиах, это тот, кто должен был придти и освободить их от римской оккупации. Тут, подпольщики узнают, что такой человек есть. Посылают к нему Иуду, что бы тот убедился, тот это Машиах, или очередной шарлатан. Иуда пообщался с Иисусом и поверил в то, что он и есть Машиах.

Песах - прекрасный повод, что бы привести его в Иерусалим и представить руководителям сопротивления. Но, вместо того, что бы по-тихому в толпе прошмыгнуть незамеченным, Иисус начинает исполнять. И все планы подпольщиков катятся нахрен. Восстание вспыхивает стихийно и не по плану. Один из руководителей подполья - Никодим, выходит на связь с Иисусом. Но, тот на отрез отказывается в восстание участвовать. В результате, восстание подавлено, а подполье разгромлено. Бар-Аба, с двумя боевиками, оказывается в застенках гестапо. А руководители подполья предъявляют Иуде, за такой косяк. Что бы как-то исправить ситуацию, Иуда предлагает самим взять Иисуса и обменять на товарищей.

Это сообщение отредактировал elegaz - 9 дек. 2018 г. в 01:18

Цитата (makahito @ 8.12.2018 - 23:21)

..... Что я только не читал: и ставропольский комбайнёр горбачёв, и партийный бос ельцин и коммунист и кгбешник путин - это евреи, теперь Иисус, напротив, не еврей, а какой-то таинственный галилейщик), хорошо хоть не укр.

А укров то за что?

Цитата (ИВАН66 @ 8.12.2018 - 23:21)

на протяжении всей известной истории их пресуют... Видно ж не спроста...

А вот на протяжении всей неизвестной истории, как раз все наоборот было...
Неспроста.

Цитата (tdutynbk @ 9.12.2018 - 01:18)

Цитата (ИВАН66 @ 8.12.2018 - 23:21) на протяжении всей известной истории их пресуют... Видно ж не спроста... А вот на протяжении всей неизвестной истории, как раз все наоборот было... Неспроста.

Все апостолы были галилеяне, а Иуда был иудеем - совпадение ? Не думаю

Цитата (elegaz @ 9.12.2018 - 01:16)

Цитата (makahito @ 9.12.2018 - 01:02) Не первый раз сталкиваюсь с таким примером: атеист или иноверец, лучше знает источники, чем верующий(. Кроме религиозной составляющей, была еще и политическая подоплека. В понимании иудеев, Машиах, это тот, кто должен был придти и освободить их от римской оккупации. Тут, подпольщики узнают, что такой человек есть. Посылают к нему Иуду, что бы тот убедился, тот это Машиах, или очередной шарлатан. Иуда пообщался с Иисусом и поверил в то, что он и есть Машиах. Песах - прекрасный повод, что бы привести его в Иерусалим и представить руководителям сопротивления. Но, вместо того, что бы по-тихому в толпе прошмыгнуть незамеченным, Иисус начинает исполнять. И все планы подпольщиков катятся нахрен. Восстание вспыхивает стихийно и не по плану. Один из руководителей подполья - Никодим, выходит на связь с Иисусом. Но, тот на отрез отказывается в восстание участвовать. В результате, восстание подавлено, а подполье разгромлено. Бар-Аба, с двумя боевиками, оказывается в застенках гестапо. А руководители подполья предъявляют Иуде, за такой косяк. Что бы как-то исправить ситуацию, Иуда предлагает самим взять Иисуса и обменять на товарищей.

Версия интересная, но здесь, мне кажется,Вы совершаете ту же ошибку, что и Степень. Нет никаких точных данных как там было на самом деле. Всё же я склонен считать и ВЗ и НЗ сборниками сказок. Про пруфы говорить не буду, но повторяюсь, доказательств нет.
Единственное что могу сказать, рассматривая то или иное историческое событие, стоит руководствоваться логикой, знанием местных и временных реалий, и на этих основаниях пробовать строить версии, могло или не могло так случиться.
Могло быть и так.

Это сообщение отредактировал makahito - 9 дек. 2018 г. в 01:26

Цитата (Островский @ 8.12.2018 - 23:24)

.....Это позднейшие интерпретации. Судя по тому, что можно узнать об учении Иисуса из НЗ, он сам был фарисей.

Разумеется. Также, как и Апостол его, Павел (визионэр), из хорошей фарисейской семьи, в миру Савл.
И почему бы двум благородным донам не поцапаться с другими донами на предмет некоторых богословских тезисов?

Цитата

Известно, что коренное население Палестины составляли арийцы, или хананеяне, как их называли евреи за несколько веков до рождения гипотетического Авраама, которому, как абсурдно утверждают евреи, почитаемый ими племенной бог заповедал всю Палестину.

Шта это было?
Где я?

Цитата

Так сложилось в жизни моей и моей семьи, что друзьями-приятелями зачастую становились эти ребята.

Не так у вас всё сложилось, не так...
))

Цитата (makahito @ 9.12.2018 - 01:24)

Версия интересная, но здесь, мне кажется,Вы совершаете ту же ошибку, что и Степень. Нет никаких точных данных как там было на самом деле. Всё же я склонен считать и ВЗ и НЗ сборниками сказок. Про пруфы говорить не буду, но повторяюсь, доказательств нет. Единственное что могу сказать, рассматривая то или иное историческое событие, стоит руководствоваться логикой, знанием местных и временных реалий, и на этих основаниях пробовать строить версии, могло или не могло так случиться. Могло быть и так.

Ну, как бы, есть независимый источник - Иосиф Флавий. А остальные выводы можно сделать основываясь на логике и знании местных реалий.

Цитата (Островский @ 9.12.2018 - 00:59)

1. В ВЗ сказано, что пророки обещали народу царя-иноверца? Доказательства в студию для такого сверхэкстравагантного утверждения! 2. Римляне клали с болтом на всех священников. Это были свирепые завоеватели, не стеснявшиеся никаких жестокостей.

1. Не выкручивайся. Подтверждающей цитаты у тебя нет.
2. В НЗ указано, что Пилат давал иудеям выбор, кого распять. Не передергивай факты.

В общем, дискуссию заканчиваю, нет смысла жевать одно и то же.

Как бы оппоненты ни углублялись в первоисточники - нигде Христос не называется иудеем или евреем.

Всего вам доброго

Закрывайте синагогу!! А то придет пьяный матрос и гранату в ваш гадючник забросит... щас еще накачу, тельник одену и выдвинусь в адрес...

Цитата (tdutynbk @ 9.12.2018 - 01:26)

Разумеется. Также, как и Апостол его, Павел (визионэр), из хорошей фарисейской семьи, в миру Савл. И почему бы двум благородным донам не поцапаться с другими донами на предмет некоторых богословских тезисов?

С Пашей, вообще, интересно получилось. Ешибот он бросил и увлекся греческими мистическими культами. В связи с этим, стать раввином, в традиционной общине, ему не светило, от слова совсем. Поэтому, он поступил в соответствии с заветами Рона Хаббарда - создал свой иудаизм с блэк-джеком и шлюхами

Это сообщение отредактировал elegaz - 9 дек. 2018 г. в 01:38