- А чего это дети меня тут в прихожей на коленях не встречают? Где благодарность за то, что я вас тут пою, кормлю и вообще такой охрененный? - Уверен что такого человека, большинство назовет неадекватом, но для бога - поведение нормальное. Второе. Бог рисуется мелочным и злопамятным. Он же за провинности наказывает не сразу, а довольно часто, через довольно длительный промежуток времени. Если брать ту же аналогию с отцом, то напоминает следующее.
Когда придумывали эти сказки, то стояние на коленях и использование людей подставкой для ног было в порядке вещей.
А я вот никогда не видел электричество, но верю, что Электричество есть. Я видел его силу и могущество и оно меня кусало.
Я видел пару раз. И уж если вы сравниваете электричество и бога и пытаетесь разглядеть в них общее, то не туда смотрите. Общее у них есть- то и другое придумали люди
Что значит придумали электричество? Придумать можно прибор, стишок какой, али песенку. А как придумать явление? Можно веками ходить и тереть эбонитовой палочкой об шерсть и лишь смутно догадываться, что это за явление, а потом бац... и понять и простить и осознать, что вот оно как оказывается.
До Максвелла люди думали что электричество это магия.
А у меня есть книжка в которой написано что дед мороз есть. У него дом в Великом Устюге и я даже видел его в детстве. Я верю в деда мороза.
(пожал плечами) имеешь право. Никто не запрещает
По мнению православия суеверие это грех ? Суетная вера. Такая же вера в несуществующую высшую силу, которая праповедует что надо весь год слушаться маму и папу, вести себя хорошо и тогда в конце года, по итогам ты получишь награду
Суеверие - грех. А Вера - не грех. Потому что она - не ТАКАЯ ЖЕ. И не заключается в том, что нужно слушать папу и маму.
Не исключено. Но связи с твоей верой это не имеет.
А моя вера в деда мороза это нормально ? Если да, то я бы хотел ввести в школе предмет, рассказывающий детям о нём
Она ничем не отличается от веры, к примеру, плоскоземельщиков, или инопланетянщиков. Нормально, или нет - это не ко мне, это НЕ МОЯ вера, а твоя. Хочешь ввести предмет в школе? Нивапрос, вводи. Если твоя вера способна на это.
А я вот никогда не видел электричество, но верю, что Электричество есть. Я видел его силу и могущество и оно меня кусало.
Я видел пару раз. И уж если вы сравниваете электричество и бога и пытаетесь разглядеть в них общее, то не туда смотрите. Общее у них есть- то и другое придумали люди
Я вот даже хер его знает, кто. Верю что есть бог, но как на попов наших посмотрю, так вот даже хер его знает.
Воот! Хер всезнающ, херня вездесуща. Русский бог един в двух лицах - хер и херня. Русские верующие поклоняются херу и херне. И нечего смотреть на этих недоевреев в рясах.
А я вот никогда не видел электричество, но верю, что Электричество есть. Я видел его силу и могущество и оно меня кусало.
Я видел пару раз. И уж если вы сравниваете электричество и бога и пытаетесь разглядеть в них общее, то не туда смотрите. Общее у них есть- то и другое придумали люди
Судьба не предопределена, ибо возможность выбора и свободная воля. Настоящих верующих исчезающе мало, подавляющее большинство не знает даже основных постулатов и своей Книги не читали, вот вроде тебя, ТС.
"Выбор и свободная воля" но в заданном коридоре возможностей именно для данного индивидуума. И таки да,называющие себя "верующими"..ну ка,имена всех апостолов без св.Гугла? хехе.А это один из главных постулатов так то.
Истина никому не известна, все остальное это придумали люди, что Бог "злопамятный", требует поклонения и т.п. Не надо Бога воспринимать добрым или злым волшебником.
Не только злопамятный, а еще и садист, точнее маньяк, в такой степени, которых свет не видовал. Вспомни 10 казней Египетских, в которых убийство младенцев и т.д. Наказание кровью Казнь лягушками Нашествие кровососущих насекомых (мошки, пухоеды, вши, клопы) Наказание пёсьими мухами Мор скота Язвы и нарывы Гром, молнии и огненный град Нашествие саранчи Необычная темнота (тьма египетская) Смерть первенцев
А всего лишь за то что еврейчиков его богоизбранных не отпускали домой с земли египетской. С этим исход сыновей изралиевых связан праздник пасхи. Пасха или песах - кровавый праздник.
Это сообщение отредактировал SergeiX5 - 7 апр 2019 в 06:05
Древние люди считали, что молния - это ярость богов, не складывалась у них без этого картина. Может не стоит повторять их ошибок, и, если что-то не складывается, почитать книжки, дождаться открытий ученых или хотя бы придерживаться какой-то ЛОГИЧНОЙ и НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ законам физики теории?
1. Со времен "древних людей" и до наших дней прошло, как предполагает наука, от 250 тыс. до 400 тыс. лет. И что, что-то изменилось в наших знаниях в указанных выше трех теориях (за исключением того, что их "родили")? 2. Сколько ты предлагаешь "дожидаться" открытий ученых? Ну, хотя бы - теоретически? 3. Собственно, Библия - самая читаемая книга. И самая древняя, если не ошибаюсь. И я её читал. Чем она хуже современных источников информации? К тому же она вполне логична. А о противоречиях законам физики - чуть ниже. Ну, и чтобы не было "вопросом на вопрос": 4. Само понятие "Жизнь" - к физике имеет весьма косвенное отношение, точнее, физика к нему отношения практически не имеет. Для этого существуют иные науки - гуманитарные. Если я не прав - нарисуй картину Жизни при помощи одной физики. Она уложится у тебя в три момента - жизнь отсутствует в принципе - жизнь присутствует - жизнь прекратилась. ВСЁ. Невозможно втиснуть всю науку только в одну физику. Разумеется, к "лирике" это тоже относится.
Цитата
А у существования бога нет вообще никаких доказательств в принципе, как и даже логического обоснования его существования. И весьма странно, что тебя смущают некоторые пробелы в теориях происхождения жизни, эволюции и т.д., но не смущает ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПОПЫТОК доказать или хотя бы объянить существование бога.
Ты понимаешь значение определения термина "вера"? Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры. Согласия в силу общей, единой Веры верующим вполне достаточно. А вот НАУКЕ для согласия приходится предоставлять доказательства, в противном случае она не будет наукой. Впрочем... случаи "согласия в силу веры" случаются и в науке. Например, по поводу природы того же электрического тока. И ничего, ученые нормально воспринимают.
Цитата
Доказывать, что бога нет, не нужно, потому что базовые законы логики и научного подхода говорят нам, что теорию всегда доказывает придумавший ее. Иначе начинается полный бред.
Правильно. Только - "предмет" веры не доказывается по определению (см. выше).
Цитата
Потому что тогда я могу, например, утверждать, что бог - это на самом деле дьявол (а ты сатанист), и ты не можешь доказать обратное. Или что бог - это крокодил, который жрет маленьких детей,
Да, такое происходит очень часто. Есть секта сатанистов, и "клуб любителей ЛММ".
Цитата
и ты опять же не сможешь доказать обратное. Это идиотский и тупиковый путь, потому что так можно придумать что угодно.
Почему? Сама ЖИЗНЬ доказывает, кто прав, а кто неправ. Достаточно оценить результаты влияния на человечество той или иной секты - и Веры.
Цитата
Теории, описанные тобой, хотя бы логичны и двигаются в сторону истины. Можно сказать, что мы не уверены и не знаем многого о мире, но говорит, что раз эти теории не доказаны, значит бог есть - это адовый бред. Это примерно как говорить "мы не знаем, кто украл наш кошелек, поэтому будем думать, что это единорог и искать его". Хотел бы, чтобы полиция так работала?
Немного не так. Вера, с научной точки зрения, тоже теория. Причем такая, которая, являясь самой древней теорией на Земле НЕ ИМЕЕТ научных подтверждений. Зато она имеет подтверждения ПРАКТИЧЕСКИЕ. Поэтому и существует.
Цитата
Опять адовая дыра в логике. То, что заповеди полезны и являются воплощением стремления людей жить в мире и безопасности - это очевидно. Но это никак не говорит о том, что их придумал бог. Их придумали люди.
Угу. А люди-то откуда взялись? ТЕОРИЯ - есть. Доказательств - нет. Подождать, что ли? Ты пытаешься дырку в одной теории закрыть другой теорией, не менее дырявой. Так чем твои логические построения лучше моих? В то же время ты признаешь, что Заповеди есть гут. Ну, выдай свою теорию, как у животных вида Homo могли возникнуть столь полезные мысли, которые привели человечество из пещер в космос.
Цитата
А, ну то есть отсутствие подарков ты уже понял, но верить в волшебные силы пока не разучился.
я НЕ верю в волшебные силы. Более того, крайне негативно отношусь к "чудесам", особенно в виде "халявных" подарков.
Цитата
То есть если бы Дед Мороз раздавал не подарки, а пиздюли за плохое поведение, ты бы в него все еще верил, потому что взрослый.
тут ты домысливаешь, и отвечаешь за меня. Несолидно.
Цитата
А кроме отсутствия подарков есть еще весомые отличия между богом и Дедом Морозом?
Ну, тебе виднее. Потому что ты не веришь в обоих, а я - предвзят. Это сообщение отредактировал Впальто - 7 апр 2019 в 06:55
Бог он внутри, все остальное мишура блестящая и суета.
И бога зовут Дед Мороз. Может по умнее какой-нибудь довод приведёте ? Пруф, Билли !
Логично! Сделал человека по подобию своему -голова, кишечник, соски,работающий член (у его внучка есть , ) допускает косяки как все люди. Все сходится!
Ну по поводу предопределенности - это в иудаизме, с их Книгой Судеб. А в Христиансте толкуется, что бог дал человеку свободу воли, и сам не знает, куда человека понесет.
Для справки:есть христианская библия, основанная на ветхом и новом заветах. Так вот: ВЕТХИЙ ЗАВЕТ ЭТО И ЕСТЬ ТОРА. А сегодняшнее христианство-это инструмент закабаления людей богоизбранным народом. И наши предки называли это-жидовствующей ересью. Кстати, жид-это не еврей, а верующий в оЖИДАние конца жизни и продолжении ее на том свете. А кто вообще знает имя бога-отца? Иисуса знают. А того зовут Яхве или Иегова-чисто славянское имя.
Как по мне, так явным свидетельством отсутствия какого-либо бога является неравнозначность условий, в которых рождаются и умирают люди. По-идее, если он собирается судить дела человека и определять вознаграждение/поощрение по итогам решений и поступков человека в течении жизни, то условия должны быть равными для всех. То есть младенцы должны появляться в каком-то заповеднике, расти там, а потом выходить в большой мир. А то что же получается, одни рождаются в сытости и достатке в богатой и влиятельной семье, а другие в нищете и разрухе у бомжей. Многие младенцы вообще не имеют возможности проявить себя, так как погибают в первые годы жизни. Немного несправедливая выборка для суда, не считаете? Может, эти младенцы стали бы гениями, а может новыми Гитлерами и Чикатило? С хрена ли их в рай только за факт смерти во младенчестве. Вторая претензия - это пресловутая свобода воли. Почему, по мнению верующих, бог легко вмешивается в дела одних (наказывает или поощряет), может якобы ответить на молитвы, а в делах других не вмешивается будь они трижды маньяками - он им не мешает и не наказывает? Откуда такая непоследовательность? Свобода воли - так свобода воли, нефиг тогда никуда лезть (соответственно тогда все молитвы, освящения "святой водой" и тд - лесом, нефиг читерить и призывать божественное вмешательство). Вмешательство - так вмешательство, но тогда и суда быть не может, так как уже нет свободы воли и бог напрямую влияет на дела земные. Третья претензия. Отсутствия смысла посмертного наказания. Наказание применяется для исправления, но в аду оно невозможно. Получается, наказание идет просто ради наказания - без смысла. Типа будем вечно мучить душу этого человека. Смысл действа, если искупить вину невозможно?
Это сообщение отредактировал evilsun - 7 апр 2019 в 08:43
Книги о боге (богах) писали люди, описывая богов такими, какими видели вышестоящих, то есть правителей, вождей и т.д. Бог создан по образу и подобию людскому, а не наоборот.
Величайшие умы и философы разбирают эти книги не одну тысячу лет и не могут концов найти, придя к единому мнению, а тут ты сходу всё по полочкам разложил! Самому не смешно? :))))
"Величайшие умы и философы" я ни на что не намекаю, но мне хватило 30 лет, чтобы окончательно разобраться в этом говне.
Агностик - это ленивый атеист. Бога оскорбить конечно нельзя в принципе, как и любой другой вымышленный персонаж он мало чувствителен к обидам, но снизить оборот от деятельности религиозных организаций можно. А это уже прямая угроза процветанию Нашей Любимой Самой Прекрасной Страны.
Собственно говоря, вопрос такой: ребята (девчата и прочие примазавшиеся), а вам не страшно так оскорблять бога, в которого вы верите? Сам я не атеист, я агностик, и соответственно существование некой высшей силы не отрицаю, считая себя некомпетентным в этом вопросе. И потому мне реально интересно.
Почему говорю про оскорбление. Если брать христианство, то Бог рисуется как всемогущий и вездесущий. Т.е. это некая сущность, которая по всем параметрам настолько превосходит человека, что даже сложно подобрать корректное сравнение. Например, человек превосходит насекомое в намного меньшей степени. Насекомое хоть укусить может, а собравшись толпой и на тот свет отправить.
И при этом, эта сущность наделяется гигантским комплексом неполноценности. А как еще охарактеризовать того, кто требует постоянного поклонения, восхваления себя любимого, и прочего в таком же духе? Причем поклонения от тех, кто вроде как создан по образу и подобию. Так и рисуется картинка, приходит отец семейства домой вечером, заходит в дом, и начинает орать:
- А чего это дети меня тут в прихожей на коленях не встречают? Где благодарность за то, что я вас тут пою, кормлю и вообще такой охрененный? - Уверен что такого человека, большинство назовет неадекватом, но для бога - поведение нормальное. Второе. Бог рисуется мелочным и злопамятным. Он же за провинности наказывает не сразу, а довольно часто, через довольно длительный промежуток времени. Если брать ту же аналогию с отцом, то напоминает следующее.
Ребенок в первый раз пошел в садик, приходит и улыбаясь говорит: - Папа, ты дуак! - И хохочет. А папа вместо того, чтобы объяснить что так говорить нельзя, ничего не делает, а дней через десять, когда малыш уже все забыл, подходит и говорит. - Ты, десять дней назад, меня оскорбил. Ты отцехульник и будешь наказан. И выпорет того до полусмерти.
Ну и третье. Если опять таки брать христианство, то бог вроде как знает абсолютно все, включая помыслы и будущие поступки. В христианстве судьба предопределена. А значит, сразу знает о том, кто попадет в рай, а кто в ад. Причем знает это о еще не рожденных на тысячи лет вперед. Не надо мне говорить про спасительное покаяние, он же по идее и знает кто успеет покаяться, а кто нет. Следовательно он сразу создает огромную часть людей, для того, чтобы мучить их в аду. А это напоминает садизм в чистом виде. Это как купить десяток мышек, половину просто для того, чтобы отрывать им лапы. Итак, повторю вопрос, ребята вам не страшно описывать своего бога, как садиста с комплексом неполноценности, в добавок мелочного и злопамятного?
@Арет
Вышеописаное имеет резон если основываться на Ветхом Завете. В христианстве эта книга не является основой вероучения, все работает на Новом Завете. Там божество представлено значительно более цивилизованым образом.
Судьба не предопределена, ибо возможность выбора и свободная воля. Настоящих верующих исчезающе мало, подавляющее большинство не знает даже основных постулатов и своей Книги не читали, вот вроде тебя, ТС.
"Выбор и свободная воля" но в заданном коридоре возможностей именно для данного индивидуума. И таки да,называющие себя "верующими"..ну ка,имена всех апостолов без св.Гугла? хехе.А это один из главных постулатов так то.
я не из их числа, а - за логику и справедливость :) с ними тут напряг у народа.
Это сообщение отредактировал Zuch - 7 апр 2019 в 09:49
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
хехе.А это один из главных постулатов так то. 
Древние люди считали, что молния - это ярость богов, не складывалась у них без этого картина. Может не стоит повторять их ошибок, и, если что-то не складывается, почитать книжки, дождаться открытий ученых или хотя бы придерживаться какой-то ЛОГИЧНОЙ и НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ законам физики теории?
, ) допускает косяки как все люди. Все сходится! 
yaplakal.com
mrPitkin7 апр 2019 в 03:51