Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 15:48)

Не состоялось военного союза СССР ,Англии и Франции.К сожалению.

Если честно - и слава богу!

Halaban

Цитата

Не договорились с одними - договорились с другими.Политика и здесь не ни друзей , ни белых и пушистых.

Так-то оно так.
Ну вот выше тупички всячески уверяют, что кое-кто был исключительно бел и пушист

Цитата

Большие сомнения , что откроются все архивы и мы узнаем всю правду.

Сугубо ИМХО, у нас не раскрываются документы не потому, что власти не хотят, что бы вылезло что-то компромитирующее текущую версию событий, а просто потому, что вообще и не предполагают, что же там может находится.
Вот просто от греха подальше.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11 апр. 2020 г. в 16:02

Цитата (Островский @ 11.04.2020 - 15:15)

Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:03) И кто же виноват в том, что немцы дошли до Сталинграда? Неужели союзники? Кто не позволил могучему Советскому Союзу разгромить гитлеровцев ещё осенью 1939 года, когда Вторая мировая только началась? Назовите имя того врага. Демагогией решили заняться?

Ни в коей мере.

Цитата

Осенью 1939 г. КА была не в том состоянии, чтобы громить Вермахт.

Откуда такие данные?
Какого именно оружия не хватало РККА чтобы разгромить гитлеровцев к концу декабря 1939 года?
Может, в СССР людей не хватало?
Расскажите правду.

А, может, не оружия и не людей не хватало?
Может быть что-то ещё мешало?

Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:57)

Цитата (Островский @ 11.04.2020 - 15:15) Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:03) И кто же виноват в том, что немцы дошли до Сталинграда? Неужели союзники? Кто не позволил могучему Советскому Союзу разгромить гитлеровцев ещё осенью 1939 года, когда Вторая мировая только началась? Назовите имя того врага. Демагогией решили заняться? Ни в коей мере. Цитата Осенью 1939 г. КА была не в том состоянии, чтобы громить Вермахт. Откуда такие данные? Какого именно оружия не хватало РККА чтобы разгромить гитлеровцев к концу декабря 1939 года? Может, в СССР людей не хватало? Расскажите правду. А, может, не оружия и не людей не хватало? Может быть что-то ещё мешало?

А почему РККА должен кого-то там защищать?
Задачи РККА - защита СССР.
Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран.
Вопросы?

Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 15:57)

Halaban Цитата Не договорились с одними - договорились с другими.Политика и здесь не ни друзей , ни белых и пушистых. Так-то оно так. Ну вот выше тупички всячески уверяют, что кое-кто был исключительно бел и пушист Цитата Большие сомнения , что откроются все архивы и мы узнаем всю правду. Сугубо ИМХО, у нас не раскрываются документы не потому, что власти не хотят, что бы вылезло что-то компромитирующее текущую версию событий, а просто потому, что вообще и не предполагают, что же там может находится. Вот просто от греха подальше.

Так это у тупичков все белые и пушистые.А в политике таких не бывает.

Mistral

Цитата

А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы?

Так определитесь, у нас "идейная борьба с фашизмом", или только личные интересы?
И если интересы только свои, то какие, млин, вообще претензии к окружающим?

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11 апр. 2020 г. в 16:05

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 15:55)

Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 15:48) Не состоялось военного союза СССР ,Англии и Франции.К сожалению. Если честно - и слава богу!

Я не согласный с тобой.Слишком дорого Вторая мировая обошлась всем , без исключения.

Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 15:48)

Это далеко не демагогия.Это передергивание фактов.После Пакта о ненападении СССР с Германией был официальный нейтралитет.

Аа. А после договор о Дружбе это что было?
Или Договора о дружбе между сталинским СССР и гитлеровской Германией во время Второй мировой войны не было?
Вы стесняетесь этого факта?

Цитата

Не состоялось военного союза СССР ,Англии и Франции.К сожалению.

Понятное дело, кто виноват в том, что немцы дошли до Сталинграда и Кавказа - англичане и французы.
Не обеспечили Советскому Союзу достойную оборону, сволочи.

Это сообщение отредактировал EVM - 11 апр. 2020 г. в 16:10

Цитата (BattlePorQ @ 11.04.2020 - 15:03)

Цитата (Kergak @ 11.04.2020 - 14:32) Алё, родной, я солидарен с тобой во многих вопросах касающихся оружия (1911 реально охуенен), но тут ты не прав. Количество союзников участвовавших в обеих фазах нормандии (воздух и море) не дотягивало до 200 тыс. При этом в  сталининградской битве, только безвозвратные потери по полмиллиона с каждой стороны, не считая огромного количества пленных. Так что масштабы несоизмеримы. Так. Мы или сравниваем 6 июня 1944 года с сентябрём 1942 года в Сталинграде, или Оверлорд целиком со Сталинградской битвой в целом.

Хорошо, я признаю что неправ по количеству вступивщих в битву сил (со стороны США). Но если говорить о соотношении сторон, 1 к 1 в Сталининграде и 1 к 10 в Нормандии, то накал боёв и потери несоизмеримы. Я к сожалению не застал обоих дедов, но так получилось, что они хоть и в разных частях, но там были. Только один там и остался, а второй еще и с японцами успел. Поэтому мне интересна была тема той битвы, без сомнения переломной во второй мировой.

Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 16:04)

Mistral Цитата А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы? Так определитесь, у нас "идейная борьба с фашизмом", или только личные интересы? И если интересы только свои, то какие, млин, вообще претензии к окружающим?

1) К 1939 году, когда убедились, что идейный борцов с фашистов никого нет в Европах, ничего другого не оставалось, кроме как перейти к самозащите.
2) Претензии к другим возникают в ответ на требования других защищать кого-то там ещё, кроме себя, на фоне пункта 1). Т.е. Европа имеет право поддерживать фашизм, нам же отводится роль разгребателя их европейского политнавоза из фашизма, национализма, антикоммунизма и реваншизма.

Это сообщение отредактировал Mistral - 11 апр. 2020 г. в 16:10

Halaban

Цитата

Так это у тупичков все белые и пушистые.А в политике таких не бывает.

Тупички - это от гоблинского сайта Тупичок.

Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 16:04)

Mistral Цитата А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы? Так определитесь, у нас "идейная борьба с фашизмом", или только личные интересы? И если интересы только свои, то какие, млин, вообще претензии к остальным?

Оставим "идейную борьбу" в стороне.Интерес сторон - и ничего личного и лишнего.Не будем забывать ,что СССР воевал в Испании с Германией и Италией.До 39го.

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:01)

Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:57) А, может, не оружия и не людей не хватало? Может быть что-то ещё мешало? А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы?

Вот оно как.
А почему США должны были открывать "Второй фронт" чтобы помогать СССР?
Задача армии США - защита США.

Вопросы?

Кстати, ну и как, защитил себя СССР с помощью Гитлера - с Пактом и Договором о дружбе?
Получилось?

Halaban

Цитата

Оставим "идейную борьбу" в стороне.Интерес сторон - и ничего личного и лишнего.Не будем забывать ,что СССР воевал в Испании с Германией и Италией.До 39го.

Тут как раз и разница между ограниченным участием в локальной заварушке (со своими целями, куда без них) и полноценной войной.
А так, да. У всех свои интересы.

Цитата

Цитата (Halaban @ 11.04.2020 - 15:48) Это далеко не демагогия.Это передергивание фактов.После Пакта о ненападении СССР с Германией был официальный нейтралитет. Аа. А после договор о Дружбе это что было? Или Договора о дружбе между сталинским СССР и гитлеровской Германией во время Второй мировой войны не было? Вы стесняетесь этого факта?

А чё истории стесняться то?

Цитата

Цитата Не состоялось военного союза СССР ,Англии и Франции.К сожалению. Понятное дело, кто виноват в том, что немцы дошли до Сталинграда и Кавказа - французы и немцы. Не обеспечили Советскому Союзу достойную оборону, сволочи.

Сарказм здесь от глупости?

Цитата (LeSabre @ 11.04.2020 - 16:11)

Halaban Цитата Оставим "идейную борьбу" в стороне.Интерес сторон - и ничего личного и лишнего.Не будем забывать ,что СССР воевал в Испании с Германией и Италией.До 39го. Тут как раз и разница между ограниченным участием в локальной заварушке (со своими целями, куда без них) и полноценной войной. А так, да. У всех свои интересы.

Абсолютно.У всех свои интересы.

Mistral

Цитата

1) К 1939 году, когда убедились, что идейный борцов с фашистов никого нет в Европах, ничего другого не оставалось, кроме как перейти к самозащите.

Самозащита при помощи оккупации (частичной в некоторых случаях) шести стран - это сильно.

Цитата

Европа имеет право поддерживать фашизм, нам же отводится роль разгребателя их европейского политнавоза из фашизма, национализма, антикоммунизма и реваншизма.

Так и мы, в определенный момент, поддержали. Ничего личного)
И, эта, а коммунизм, особенно в раннем исполнении - это не политнавоз?)

З.Ы. Ну не тянете вы на звание полноценного диванного политрука. Не тянете. Возможно, пока. Вопрос в желании

Это сообщение отредактировал LeSabre - 11 апр. 2020 г. в 16:16

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:01)

Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:57) Цитата (Островский @ 11.04.2020 - 15:15) Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:03) И кто же виноват в том, что немцы дошли до Сталинграда? Неужели союзники? Кто не позволил могучему Советскому Союзу разгромить гитлеровцев ещё осенью 1939 года, когда Вторая мировая только началась? Назовите имя того врага. Демагогией решили заняться? Ни в коей мере. Цитата Осенью 1939 г. КА была не в том состоянии, чтобы громить Вермахт. Откуда такие данные? Какого именно оружия не хватало РККА чтобы разгромить гитлеровцев к концу декабря 1939 года? Может, в СССР людей не хватало? Расскажите правду. А, может, не оружия и не людей не хватало? Может быть что-то ещё мешало? А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы?

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 16:09)

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:01) Цитата (EVM @ 11.04.2020 - 15:57) А, может, не оружия и не людей не хватало? Может быть что-то ещё мешало? А почему РККА должен кого-то там защищать? Задачи РККА - защита СССР. Защита других стран - задачи народа и ВС этих стран. Вопросы? Вот оно как. А почему США должны были открывать "Второй фронт" чтобы помогать СССР? Задача армии США - защита США. Вопросы? Кстати, ну и как, защитил себя СССР с помощью Гитлера - с Пактом и Договором о дружбе? Получилось?

А при обсуждении задач РККА какое значение имеет пакт? Пакт - это дипломатия, а РККА - это вооруженный отпор.
-----------------------------
Про Второй фронт.

Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

Это сообщение отредактировал Mistral - 11 апр. 2020 г. в 16:16

Цитата (LeSabre @ 10.04.2020 - 17:53)

Разрывной Цитата А почему полмиллиона вооружённых до зубов военных не воевали а только и ждали как бы сдристнуть от немцев?г Потому что без снабжения воевать не получится. Котел - довольно дерьмовая ситуация. З.Ы. А почему сдались под Киевом 750К наших? Еще более вооруженных. Еще и коммунистов!!!111

А снабжать армию тем же путём каким её эвакуировали Будда не позволяет? Натягиваете сову на глобус.
Не было там котла никакого, просто мелкобриттам воевать совершеннейше не желалось. Проще было героически съебаться обратно на остров и оттуда показывать Германии гигантский кукишь, раздуваясь от собственной невъебенности.

Цитата (Тайлак @ 11.04.2020 - 15:09)

Неужели, неужели Вы непорядочный человек? Практически мерзавец? Нет, не верю! Вы же не  можете оплатить  свой моральный долг, ведь именно Вы не так давно сотрясали воздух словами, укоряя "поцреотов" фактом  шестидесятилетнего уклонения СССР от оплаты  ленд-лиза. А теперь, как только только прозвучал вопрос о личном кармане и о налогах (кстати, Вы не ответили, велики ли поступления от Вас), Вы заговорили о бесплатной поставке. Нельзя, нельзя так ради презренного металла сразу отказываться от своих же убеждений. Этак выяснится, что Вы готовы за мелкий прайс и ориентацию сменить. А мои  предки - они оплатили  сполна. Один дед пропал без вести в конце 44-го,  уйдя на фронт с теплой должности в 42-м добровольцем, другой вернулся с сильнейшей контузией, ему повезло, с августа 41-го по 45-й прошел. Дядька ушел добровольцем в 17 лет.  Моя семья оплатила сполна.

Ну давай я тебе ещё раз, по порядку.

Поставки были бесплатными. Оплате подлежало то УЦЕЛЕВШЕЕ после победы, что СССР НЕ ЗАХОЧЕТ ВОЗВРАЩАТЬ.
Понятно? Тушёнку съели - БЕЗ ОПЛАТЫ. Порох расстреляли - БЕЗ ОПЛАТЫ. Сталь истратили - БЕЗ ОПЛАТЫ. Грузовики, те что были потрачены - БЕЗ ОПЛАТЫ.

После победы остались ништяки. Станки, паровозы, те же грузовики. Американцы попросили вернуть, либо натурой либо деньгами. Сохранившегося насчитали 12% от поставленного. СССР сказал - больше 1% всё равно не дадим. Торговались долго, много лет. Пока торговались - ничего не платили. Сошлись на 6%. Начали оплачивать 6% - это те станки и тепловозы которые мы решили оставить себе после победы. Начали платить, платили пару лет и бросили, ибо америка оказалась врагом, а кто же врагу платит? Так и не платили ничего в 60-х, в 70-х и т.д.

Понимаешь теперь? Надо было заплатить не за весь лендлиз, а за то что решим оставить после войны. Договорились на 6%. И да, за это заплатил не СССР а Россия. СССР почти не платил.

Ну теперь то понятно???

А оплачивать тушёнку кровью - я уже сказал, это подло. Не надо было им воевать, если это было просто оплатой никому не нужного тушняка. Мои деды воевали за Родину, и были благодарны пендосам и за тушняк, и за виллисы, и за студебеккеры. Бесплатные для них. И за порох, без которого воевать было бы труднее.

Это сообщение отредактировал Человечина - 11 апр. 2020 г. в 17:08

Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15)

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Цитата

Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя

Абсолютно ни каких претензий.

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:15)

Если бы США не объявили бы вступление в войну - никаких тем про Второй фронт не было бы вообще. Они объявили - значит, разумно поинтересоваться, в чём будет их вклад в ОБЩЕЕ (!!!) дело.

А СССР почему в первые почти два годы Второй мировой войну Германии не объявлял?
На что надеялся?
На братушку-Гитлера?

И как, ещё раз спрашиваю, помог Гитлер Советскому Союзу?
Ответить можете?

А то вот ведь как получается: Гитлер-дружище не помог СССР, а ненавистные пиндосы и "англо-саксы" помогли.

Как так, а?

Цитата (Mistral @ 11.04.2020 - 16:21)

Цитата (bobbax @ 11.04.2020 - 16:15) Какие тогда претензии к англичанам и американцам? Они точно также защищают только себя Защищают себя - хорошо, науськивают на других - плохо.

Это политика - здесь нет критериев "хорошо-плохо".Здесь есть критерии только целесообразности.