Рабам оружие не нужно, Пока одни депутаты делают вид, что защищ

> Ну типа вообще не хрена. Если ты хочешь доверить жизнь своей семьи
> государству это твоё право,

Безусловно, Вы можете забрать назад у государства все те функции, что ему
делегировали Ваши предки. Извините, что повторяюсь, по моему мнению это
будет шаг в прошлое с легко прогнозируемым результатом.

> но свободные люди защищают себя сами.

Я бы предпочёл оставаться в рамках заявленной темы, она и так достаточно
сложна. Если Вы имеете желание обсудить, что такое свобода можно начать
новую тему. Замечу лишь, что Ваше определение свободы не бесспорно.
И уж конечно, страны типа уже упоминавшегося Сомали, где люди защищают
себя сами, не являются моим идеалом организации общества.

> Особенно в России с её расстояниями, в некоторых местах
> единственный на кого ты можешь надеяться это ты сам.

Канада сравнима с Россией по расстояниям, а по неравномерности
распределения плотности населения существенно превосходит. Тем не менее
они научились защищать своих граждан, значит это возможно.

Цитата

Вот вам ваш бред:

бред) от 654-го там только корпус.

изготовленные детали:
боек, ствол, пружина, курок, скорее всего переделан УСМ, 100% переделана затворная рама - добавлен экстрактор гильз, и удлинен паз под боек. + драйвер под какой-то левый магазин.

стоимость всех этих переделок и нововведений приблизительно равна 25-30 тыс. (если не верите - поинтересуйтесь на ганзе) + сама пневма - 4000 минимум. Да и не каждый токарь-фрезеровщик возьмется изготовлять детали. Видимо пацаны работают где-то на заводе и могут себе позволить)


второй момент - из увиденного я понял что серьезных травм этой игрушкой не нанести - в кирпичной стене кратеры не такие уж и большие. Там энергия пули максимум джоулей 25-30... для сравнения винтовка PCP стоимостью 30000 т.р. имеет дульную энергию от 30 и выше. И находится в свободной продаже. травмат выдает 50 Дж, Некоторые спортивные рогатки (!) - до 70 Дж, боевой ПМ - 250-300 Дж. АК-74 - 3200 Дж СВД - 4064 дж

так что эта пукалка - просто срок для не очень умных людей)
Это сообщение отредактировал Ameloid - 7 июн 2012 в 20:38

Цитата

Если ты хочешь доверить жизнь своей семьи государству это твоё право, но свободные люди защищают себя сами.

Свобода заключается не в том, что бы делать то, что тебе хочется, а в том, что бы не делать того, чего тебе не хочется. Это разные вещи, не путай.

Если тебе хочется трахать 5-летних девочек и ты это делаешь, то ты не свободен, ты мразь и не более.
Если тебе не хочется, допустим, пахать на дядю в обязаловку или, допустим, платить транспортный налог, и ты его не платишь, то ты свободен от этого.

Ameloid
Либо очень неплохая пукалка для плинкинга. А пацанам - респект за работу.

Ameloid, это новости из Украины и России, в которых фигурирует переделанное оружие за неделю. За только одну неделю. И это я только с первых двух страниц поиска пособирал, больше лень было искать. Все эти люди были идиотами, когда переделывали оружие? Думаю вряд ли, просто спрос рождает предложение.

http://www.061.ua/article/153571
http://forum.guns.ru/forummessage/103/1001783.html
http://dp.ric.ua/index.php?newsid=494768
http://topgorod.com/news/world/proishestvi...oj-oruzhie.html
http://kharkov.comments.ua/news/2012/06/07/120259.html
http://newseagle.ru/v-ulichnoj-ssore-ranen...instituta-rvsn/
http://timeua.info/070612/60261.html
http://fed.sibnovosti.ru/society/194740-ob...domashniy-arest

Да и вопрос желающим КС - если допустим разрешат, то вы всем своим родным купите по стволу? Женам, бабушкам, тётям? Вы же не будете постоянно с ними ходить и их охранять. Про то, что если что, может вступиться какой-то другой обладатель оружия.. хм.. я сильно сомневаюсь, это Россия с современными реалиями в стиле "моя хата скраю". У нас даже когда просто дерутся, то никто не разнимает и не вступается, про перестрелку (в которой для участника возможны как юридические, так и физиологические последствия) я молчу. Так кто ваших родных защищать будет? Если раньше можно было думать, ну ладно, сейчас сложно огнестрел достать, из травмата может ранят, но живой останется, то с огнестрелом совсем другой расклад. Даже если просто два алконавта будут перестреливаться, то шанс шальной пули остается. Мнение "за" оружие я в данный момент времени считаю довольно эгоистичным. Вы не защиты хотите, а игрушку, понты.
Это сообщение отредактировал Sabre - 7 июн 2012 в 22:45

Цитата

Цитата Вот буквально в эти выходные несколько падонков постреляли моего коллегу прямо среди белого дня! Чувак теперь в больнице! может если бы был короткоствол у Вашего коллеги, не постреляли бы, или падонки в больничке так же лежали.

Да, всё правильно, если ты идёшь со стволом, и какие то быдло со стволом, то ещё не известно, кто победит, да и быдло несколько раз подумали бы стоит доставать оружие или нет...

Цитата (Лось @ 7.06.2012 - 15:31)

MAY3EP погляди статистику МВД о кол-вах правонарушений в частности с оружием в ЮФО офигеешь от своей неправоты

А мы чо, мы ничо )) у нас все хорошо )) То СКФО все, проклятыя ))

Цитата (Sabre @ 7.06.2012 - 22:27)

это новости из Украины и России, в которых фигурирует переделанное оружие за неделю. За только одну неделю. И это я только с первых двух страниц поиска пособирал, больше лень было искать. Все эти люди были идиотами, когда переделывали оружие? Думаю вряд ли, просто спрос рождает предложение.

И никакой конкретики, за исключением переделанного под 22ЛР 53-го ИЖа, которого таки можно купить в любом магазине без всяких лицензий, ибо легальная пневматика.
Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 7 июн 2012 в 23:47

> И если государство это право не обеспечивает, мы уже в Сомали.

Думаю что пока всё же нет, но на верном пути.

> Я, как неисправимый гуманист,

Гуманист призывающий к разрешению оружия?

> И если государство не в силах это право обеспечить,


Вы меня не слышите. Возникновение института государства было шагом
вперёд на пути развития общества. Если в какой-то момент государство
начинает лениться, ему нужно объяснить, что оно не право, вместо
демонтажа.

Когда в машине отказывает кондиционер её отдают в ремонт, а вы
предлагаете заменить его веерами.

> запрещать самооборону это преступление перед людьми.

Самооборона не запрещена, её пределы ограничены.

> Да не все хотят возвращаться в патриархальное общество

Вы видимо имели в виду первобытное? Патриархальными являются
практически все современные общества, включая и наше.

> Но ИМХО в патриархальном обществе есть ,хоть жестокие, но законы,
> и оно полюбэ лучше и гуманеей общества, где для сильного закон
> отсутсвует вообще, а у слабого нет права на защиту.

Вы безусловно имеете право на такую точку зрения.

Цитата (Борман @ 5.06.2012 - 16:17)

И спорить нечего, всё так и есть. Добавлено в 16:20 Показателем свободы человека всегда была его возможность владеть оружием и право на применение оружия для защиты себя и близких. Так было ещё с дохристианских времён. И пока у нас нет законного права на свою защиту - мы рабы. Такой вот печальный факт...

Поддерживаю. Все это правда.

Устал от произвола на улице, буду летом оформлять гладкоствольное оружие.

Тут уже приводились истории очевидцев, я тоже расскажу. История не
выдумана.

У нас работал парень, Женька. Умница, молодой, высокий, красивый, перед
дамами двери открывал. Мечта любой девчонки. Но влюбился в замужнюю
мать двоих детей Иринку. Так бывает. Тоже у нас работала. И тоже слова
плохого про неё сказать не могу. Её дочка ходила в один класс с моей.
У Ирины был муж Володя. И, мне опять приходится повториться, тоже в
общем был хорошим парнем. Вы уже догадываетесь... Володя работал в
милиции. В то время ещё встречались менты, дружить с которыми было не
стыдно. Они были обязаны сдавать оружие после смены. Но наступили 90-е,
убийство милиционеров стало делом обычным, и был издан приказ табельное
оружие не сдавать. А через два дня Ирина закрывала своим телом двух
лежащих на полу девчонок, слышала как Володя заходит в комнату, и не
знала застрелит ли он их также, как только что застрелил в соседней комнате
Женьку или пощадит. Володя решил выстрелить в себя. Двоих ребят не
стало, у троих выживших травма на всю жизнь.

П.С. Наш коллектив почему-то решил, что сообщить Женькиному отцу о
случившемся нужно будет мне. Это был самый тяжёлый день в моей жизни.

Цитата (lukaM @ 8.06.2012 - 00:53)

Тут уже приводились истории очевидцев, я тоже расскажу. История не выдумана.

И что изменилось бы, замени в этой истории табельный пистолет на кухонный нож, ножку от табуретки или, скажем, топор?
Не оружие убивает.

> И что изменилось бы, замени в этой истории табельный пистолет на кухонный
> нож, ножку от табуретки или, скажем, топор?

Финал, IMHO.

> Не оружие убивает

Но меняет шансы.

Рассказывать свою историю не планировал. Извините, накатило.
Она коснулась меня чуть-чуть, рикошетом, но след оставила надолго.

Именно поэтому я и решил встрять в эту тему, заведомо зная, что при моём
взгляде на проблему и нынешних настроениях в Российском обществе,
комменты будут преимущественно негативные. Но если мои доводы хоть кого-то
заставят задуматься, или даже отказаться от покупки оружия как средства
разрешения конфликтов (пострелять в тире - пожалуйста), если они помогут
(помечтаем) сохранить хоть одну жизнь - значит я вернул ребятам свой долг.
Хотите считайте это пафосом, хотите нет, мне безразлично.

Благодарю всех, кто не пожалел своего времени на мои посты. До свидания.

Цитата (BattlePorQ @ 8.06.2012 - 00:47)

Цитата (Sabre @ 7.06.2012 - 22:27) это новости из Украины и России, в которых фигурирует переделанное оружие за неделю. За только одну неделю. И это я только с первых двух страниц поиска пособирал, больше лень было искать. Все эти люди были идиотами, когда переделывали оружие? Думаю вряд ли, просто спрос рождает предложение. И никакой конкретики, за исключением переделанного под 22ЛР 53-го ИЖа, которого таки можно купить в любом магазине без всяких лицензий, ибо легальная пневматика.

Вы мне православнутых напоминаете. Приводятся некие факты (пусть и ссылки на газетные статьи, хотя выше приводились и высказывания официалов), вы их тупо отвергаете из-за своей "веры" в оружие. Они что, все врут по вашему? Столько сообщений только ОДНОЙ недели и все врут? Всем СМИ дали установку очернять газюки и травматы ежедневно? Имхо, смешно. Политковскую и Буданова убили как раз из переделанного оружия. Вы думаете киллеры пошли бы на такие громкие преступления, будучи неуверенными в своем оружии? Ameloid говорит, что переделка стоит очень дорого, вы говорите, что оно ненадежно, так зачем им было покупать переделанное дорогое и ненадежное оружие для таких громких убийств? Я отвечу, потому что оборот КС хоть как-то сейчас регулируется, боевых стволов без истории не так уж много, а разрешите, появится достаточно, вот тогда мы и ужаснемся.

Лично я за ужесточение процедуры получения оружия.

1) Во первых разрешить только после прохождения в службы в ВС.
2) Если по каким-то причинам человек не служил - значит он должен пройти ПЛАТНОЕ обучение по обращению с оружием, с экзаменом.
3) Если была судимость, или, скажем, ты с Кавказа - то полный, абсолютный запрет, и за попытку получения ты встаешь на особый контроль-учет. И в течение полугода ходишь отмечаешься.
4) Проходить психоневрологичнское обследование.

5) ввести поправку в закон, что если хоть какой-то из разрешающих органов выдаст справку или документ который упростит процедуру получения для лица, который не имеет права на ношение и приобретение оружия - пожизненный срок. Сразу.

Я согласен только на таких условиях.

Цитата (Ameloid @ 8.06.2012 - 09:03)

Лично я за ужесточение процедуры получения оружия. 1) Во первых разрешить только после прохождения в службы в ВС. 2) Если по каким-то причинам человек не служил - значит он должен пройти ПЛАТНОЕ обучение по обращению с оружием, с экзаменом. 3) Если была судимость, или, скажем, ты с Кавказа - то полный, абсолютный запрет, и за попытку получения ты встаешь на особый контроль-учет. И в течение полугода ходишь отмечаешься. 4) Проходить психоневрологичнское обследование. 5) ввести поправку в закон, что если хоть какой-то из разрешающих органов выдаст справку или документ который упростит процедуру получения для лица, который не имеет права на ношение и приобретение оружия - пожизненный срок. Сразу. Я согласен только на таких условиях.

В современных реалиях все это невозможно, к сожалению. К примеру, сейчас для получения гладкоствола необходимо пройти три мед.инстанции - райполиклинику, психдиспансер и наркодиспансер. Всех их благополучно заменяет единая справка в шарагах а-ля "Справки за 5 минут", платишь 1000р и за несколько минут справка на руках. Что занимательно, их прекрасно принимают в ЛРО, т.е. даже если ты реальный нарк или псих, то получить оружие не большая проблема. Сейчас правда требуют справку об обучении владением оружием, но это другой вопрос.

Кстати, с чего вы взяли, что "богатое быдло" будет вас бояться, если у вас оружие появится? Почему вы думаете, что если легализуют нарезное оружие то сразу все вежливее будут? Что за бред? Можно подумать что если бы "богатое быдло", которое сбило детей машиной и протащило за собой полтора километра (реальный случай), знало, что у папы этих детей есть пистолет то ехало бы поаккуратней? Или мажор, который сбил девушку с ребенком, а потом еще и в суд на их родителей подал, требуя денежной компенсации за поврежденую машину? Да счас, ога. Вы собираетесь их воспитывать? И как вы их заставите? Ткнете стволом в глаз и заставите учить правила приличия? Срок за угрозы с применением оружия, не слышали такое? Это в лучшем случае, в худшем охрана и друзья мажора испытают на вас свои новые, легальные, пистолеты, причем они то как раз уже будут правы, вы же первый оружие достали. Вы никак не сможете повлиять ни на кого, вообще ни кого, понимаете. Максимум что вы сможете-это стрелять по бутылкам или пристрелить соседскую собаку, и опять таки получите срок за применение оружия не по назначению. Вы думаете вам дадут право решать когда и как это оружие применять? Наивные, такого права даже у военных нет, если только в боевой обстановке, и то отчитываешься за патроны и расходники. Вас никто не начнет уважать, если вы себе ствол купите, вас не станут меньше посылать хамоватые продавщицы в пивных, и точно так же будут докапываться гопники. Оружие, ребятки, это просто кусок железа. Ничего этот кусок вам не прибавит, ни зарплаты, ни самоуважения, ни уважения других. Только проблем, это да-сейф, где его хранить, справки и медкомиссии, проверки и прочее-прочее-прочее. Стоит ли оно того, только что бы покрасоваться перед такими же как вы?
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 8 июн 2012 в 08:20

Цитата (lukaM @ 7.06.2012 - 23:53)

lukaM

Цитата

И тоже слова плохого про неё сказать не могу.

Ну конечно, ведь изменять мужу - такая мелочь

Цитата

Володя решил выстрелить в себя.

Зря. Валить надо было изменницу.


И что бы изменилось, не будь у мужа пистолета? Зарезал бы кухонным ножом, зарубил топором или забил бы насмерть каким нибудь молотком. Убивает не оружие, убивают люди, а из-за женщин мужчины калечили и убивали друг друга во все времена и так будет всегда, пока на свете есть любовь.

Цитата

И что бы изменилось, не будь у мужа пистолета? Зарезал бы кухонным ножом, зарубил топором или забил бы насмерть каким нибудь молотком. Убивает не оружие, убивают люди, а из-за женщин мужчины калечили и убивали друг друга во все времена и так будет всегда, пока на свете есть любовь.

Вот в этом случае убило оружие. Не будь его под рукой просто дал бы в морду. Нож говорите? Ну да, сбегал на кухню, нашел тесачок, вернулся и зарезал всех, ога. А тот второй стоял и ждал бы смирно. Про молоток то же самое. Максимум-сломанные челюсти и ребра. А пистолет что, все просто-поднял, с предохранителя снял, выстрелили в упор. Когда осознал что сделал-застрелился сам.

Цитата

Не думаю, что это связано с тем, что они типа народ свой боятся. Сами ж грите, дофига гладкоствола и никто с ним на улицы революции делать не выходит, хотя в сумку спортивную не так уж сложно его положить. Думаю, что наверху примерно представляют какие проблемы поимеют, если разрешат. Не готово у нас МВД ишшо и народ не готов, дураков уж очень много. Пущай доведут уровень жизни и правосудия до швейцарского, тада и разрешают, я вот в Диком Западе жить не очень хочу. Ребят, ну думать, что добиться и уровня жизни и правосудия как в развитых странах можно КС'ом, ну право как-то.. заблуждаетесь вы, имхо.

гладкоствол купить можно без проблем, и что все дураки побежали и купили? то же самое будет и с КС!

Цитата

гладкоствол купить можно без проблем, и что все дураки побежали и купили? то же самое будет и с КС!

Гладкоствол сложнее использовать-раз. Гладкостволом не попонтуешься-два. Если бы можно было бы с обрезом таскаться по улицам-на обрезы был бы о-о-очень большой спрос.

Цитата

Я бы предпочёл оставаться в рамках заявленной темы, она и так достаточно сложна. Если Вы имеете желание обсудить, что такое свобода можно начать новую тему. Замечу лишь, что Ваше определение свободы не бесспорно.

ага, и как, Вас сильно устраивает охрана государством? Наша милиция нас бережет!!!)))) не смешно? Они только думают как денег сбить с людей не знающих закон, отмазать за $. И бухаю менты по черному, и не адекватных после бухла хватает, а стволы у них есть!!!


Добавлено в 09:49

Цитата

Гладкоствол сложнее использовать-раз. Гладкостволом не попонтуешься-два. Если бы можно было бы с обрезом таскаться по улицам-на обрезы был бы о-о-очень большой спрос.

я б себе тоже купил. но с ним бы не таскался. и вообще оружие доставать нужно когда готов применить, в другом случае лучше и не браться за него.

Цитата (Sabre @ 8.06.2012 - 07:53)

Вы мне православнутых напоминаете.

Ого. Так далеко меня ещё не посылали ))
"Приводятся некие факты, пусть и из жёлтой прессы", "заявления официалов"....Угу. Я достаточно наслушался и начитался и от тех, и от других про "гильзы от пневматического пистолета" и прочего феерического бреда, чтобы с сомнением относиться к достоверности подобных источников ) Это я к тому, что отвергаю не "тупо", а осмысленно и, на мой взгляд, достаточно аргументированно. Тем более, что в приведённых выше источниках никакой конкретики не было, и под видом "переделанного травмата" в журналистском изложении может скрываться вообще всё, что угодно.
А по делу, насколько я помню и видел во сне, более-менее осмысленной переделке подлежат лишь травматы очень ранних выпусков, что пилили из настоящих ПМов. И некоторое их количество таки до сих пор имеет хождение и устойчивый спрос. Но это же не повод обобщать )