Все пишут с 1472-го. Но я, смутно помню была какая-то история при Петре...
Бинго! При Петре. А последний набег на Украину был при Екатерине. А потом Сталин татар этих выселял. А ты говоришь - растаяла монгольская империя без следа. Ещё какие следы оставила, до сих пор аукается.
Например войско Батыя оценивают в 150 тыс человек.
Это неверная оценка. Даже в этой теме писалось разными людьми многократно что 30-35 тысяч. Если у тебя другие данные - давай, делись.
Ну и к чему ты ведёшь? Ига не было?
да суть не в численности, суть в том что войско оценено как огромное, даже в 30 тыс. такая толпа в любом случае оставит свои корни в любой нации, при чем по всей территории где пройдет.
На счет было ли именно татаро-монгольское иго (я говорю именно о тех кого сейчас называют монголами) - я не знаю.
Но если судить о последствиях (тех что мы можем оценить своими глазами), то на территории сегодняшней РФ, к монголам ближе всех, пожалуй, буряты. На территории сегодняшней Украины или юга РФ нет людей сохранивших внешнее сходство с монголоидной расой.
Конечно оставляла следы, но незначительные. Там где монголы жили/кочевали - так и сейчас там выглядят как монголы. У тебя же не факты, а твои рассуждения, основанные на твоём представлении о мире. Давай за науку потрём. Россия на Кавказе сколько веков присутствует? И что? Там все стали блондинами светлоглазыми? Почему-то нет. Даже странно, согласно твоим размышлениям, да?
У меня от монгольского наследия - фамилия с монгольскими корнями, хоть я и русский в бог знает каком поколении.
какая разница сколько веков Россия на Кавказе? Вы что будете утверждать что 100-200-300 лет тому назад, русская армия куда бы не пришла начинала трахать местных баб? Если и трахались то масштабы были просто смехотворны, в рамках того же Кавказа в целом.
Монгольская же орда, согласно историков, не гнушалась ни чем, в рабство забирали как с добрым утром
А чукчи и при Сталине на коряков и эскимосов войной ходили, добивали остатки империи да! Не,про эскимосов это я загнул,раньше ходили и негритянок в плен брали.
Это сообщение отредактировал theДимыч - 15 мар 2017 в 23:34
Все пишут с 1472-го. Но я, смутно помню была какая-то история при Петре...
Бинго! При Петре. А последний набег на Украину был при Екатерине. А потом Сталин татар этих выселял. А ты говоришь - растаяла монгольская империя без следа. Ещё какие следы оставила, до сих пор аукается.
Ты хочешь сказать что иго при Сталине закончилось? ))).
Так Орда- ни разу не империя и никогда не была её частью на мой взгляд. О чём и собщал ранее.
Давай посмотрим что такое империя. Империя - государство, имеющее многонациональное подчинение образование, -совпадает. Управляемое из одного центра, - совпадает. Империя опирается в своей внутренней и внешней политике на военное сословие, - совпадет. Ну и вывод: Орда - это ли не империя в период своего расцвета?
Армия 35 тыщ людей из них 1 тыща элиты-действительно сила способная завоевать пол-мира?
А у тебя есть другие данные? Поделись. Вопросов я могу тебе задать миллион. Но так не пойдёт, это глупо и не продуктивно. Если ты что-то утверждаешь - доказывай.
Армия 35 тыщ людей из них 1 тыща элиты-действительно сила способная завоевать пол-мира?
Ты действительно думаешь, что армия 35 тыс одна прошла половину мира и никто в неё больше не вливался по пути? Это был "снежный ком". Разве в Великую Отечественную против нас только одна Германия воевала?
И ещё. посмотри на карту РФ. Как ты думаешь, далеко бы продвинулись славяне на восток, если бы у них не было поддержки местного населения через которые они шли?
Например войско Батыя оценивают в 150 тыс человек.
Это неверная оценка. Даже в этой теме писалось разными людьми многократно что 30-35 тысяч. Если у тебя другие данные - давай, делись.
Ну и к чему ты ведёшь? Ига не было?
да суть не в численности, суть в том что войско оценено как огромное, даже в 30 тыс. такая толпа в любом случае оставит свои корни в любой нации, при чем по всей территории где пройдет.
На счет было ли именно татаро-монгольское иго (я говорю именно о тех кого сейчас называют монголами) - я не знаю.
Но если судить о последствиях (тех что мы можем оценить своими глазами), то на территории сегодняшней РФ, к монголам ближе всех, пожалуй, буряты. На территории сегодняшней Украины или юга РФ нет людей сохранивших внешнее сходство с монголоидной расой.
Конечно оставляла следы, но незначительные. Там где монголы жили/кочевали - так и сейчас там выглядят как монголы. У тебя же не факты, а твои рассуждения, основанные на твоём представлении о мире. Давай за науку потрём. Россия на Кавказе сколько веков присутствует? И что? Там все стали блондинами светлоглазыми? Почему-то нет. Даже странно, согласно твоим размышлениям, да?
У меня от монгольского наследия - фамилия с монгольскими корнями, хоть я и русский в бог знает каком поколении.
какая разница сколько веков Россия на Кавказе? Вы что будете утверждать что 100-200-300 лет тому назад, русская армия куда бы не пришла начинала трахать местных баб? Если и трахались то масштабы были просто смехотворны, в рамках того же Кавказа в целом.
Монгольская же орда, согласно историков, не гнушалась ни чем, в рабство забирали как с добрым утром
Мне кажется, вот и возможный ответ. Пригодных для секса, брали в рабство, т.е. уводили с собой. Некоторых, наверное, убивали. Кто-то топился, вешался. Так что вариант, что после нашествий оставались тысячи беременных баб, не выглядит правдоподобно.
Все пишут с 1472-го. Но я, смутно помню была какая-то история при Петре...
Бинго! При Петре. А последний набег на Украину был при Екатерине. А потом Сталин татар этих выселял. А ты говоришь - растаяла монгольская империя без следа. Ещё какие следы оставила, до сих пор аукается.
каких татар? они то здесь вообще каким образом появились? Монголы к татарам имеют такое же отношение как негр к китайцу.
Все в кучу валите, какая Украина во времена Екатерины? Или вы про мою про-бабку Екатерину, она как раз в 16 году прошлого века родилась
Так Орда- ни разу не империя и никогда не была её частью на мой взгляд. О чём и собщал ранее.
Давай посмотрим что такое империя. Империя - государство, имеющее многонациональное подчинение образование, -совпадает. Управляемое из одного центра, - совпадает. Империя опирается в своей внутренней и внешней политике на военное сословие, - совпадет. Ну и вывод: Орда - это ли не империя в период своего расцвета?
Когда-то и Гаити была империей )). Японская империя выпадает из твоего определения. Она на многонациональна. На мой взгляд, Орда ( пусть Империя)-независимое гос-во, не имеющее прямых связей с Монгольской Империей и, никогда не бывшая её частью.
Вы что будете утверждать что 100-200-300 лет тому назад, русская армия куда бы не пришла начинала трахать местных баб? Если и трахались то масштабы были просто смехотворны, в рамках того же Кавказа в целом.
Ога. Ога. Монголы были просто жЫвотные!!! А наши - ни-ни. Что вы! Как можно! Il n'est pas noble, monsieur! Comme on peut s'accoupler avec une femme!
Армия 35 тыщ людей из них 1 тыща элиты-действительно сила способная завоевать пол-мира?
в те времена -ДА. поскольку эти 35 тыщ объеденны в 1 кулак.
То есть, 35 тыщ завоевали Китай, Среднюю Азию,часть Руси, ломились к японцам,дошли до Будапешта?
Это сообщение отредактировал theДимыч - 15 мар 2017 в 23:44
Так Орда- ни разу не империя и никогда не была её частью на мой взгляд. О чём и собщал ранее.
Давай посмотрим что такое империя. Империя - государство, имеющее многонациональное подчинение образование, -совпадает. Управляемое из одного центра, - совпадает. Империя опирается в своей внутренней и внешней политике на военное сословие, - совпадет. Ну и вывод: Орда - это ли не империя в период своего расцвета?
Когда-то и Гаити была империей )). Японская империя выпадает из твоего определения. Она на многонациональна. На мой взгляд, Орда ( пусть Империя)-независимое гос-во, не имеющее прямых связей с Монгольской Империей и, никогда не бывшая её частью.
Ты плохо знаешь историю и географию. Картинка - про Японию.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Не пойман - не вор. Ну разве что 100 лет назад могли отцы командиры за яйца поймать, да спросить за это.
У их же был 
yaplakal.com