Да, Сталина нам не хватает!

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 03:19)

Цитата (yapvtashil @ 22.11.2018 - 01:15) Как не очерняй имя Сталина, но он куда больше сделал пользы для страны и для народа, чем нанес вреда своими действиями. Какая польза для страны, когда людей без суда убивают по разнарядкам?

Можно вопрос и по другому задать.
Какая польза например для страны от людей,осужденных за убийства и рецидивы ? Вернуть именно их в общество невозможно. Толку нет от них,одни убытки на содержание,обслуживание и охрану.
Но вот поди ты....не расстреливали их и не репрессировали в тех масштабах,как политических или из "бывших"
Значит,не несли они ту опасность для общества и вред политстрою,как осужденные по статье 58.

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:31)

Нет, это ты идиот. А я альтернативной историей не занимаюсь. Выиграли бы, или нет, как проверить? Но то что при нём авиацию не резали, чтобы потом опять восстанавливать, это факт.

"поставили бы на место" "запустили бы" без него?
не тоже самое?


я у тебя спросил тоже самое что ты у меня. А ты начал назад сдавать :D



пысы спускатель рук - мерзкие вы совки, однако.
любители мясца

Это сообщение отредактировал exLeft - 22 ноя. 2018 г. в 01:35

Цитата (Ворррон @ 22.11.2018 - 04:18)

Цитата (плезанс @ 22.11.2018 - 03:04) Цитата У тебя есть данные, что всех приговорённых расстреляли? Нет блять им приговоры от нехуй делать печатали "А напишу ка я для прикола РАССТРЕЛЯТЬ и не расстреляю во потеха будет" - думал очередной чувак в особой тройке НКВД? Ну если НЕ от нехуй делать приговоры печатали,так какого болта оспаривать то ? Само собой,что были и невинопострадавшие,это в любой судебной системе любых стран было и есть...но не в таких же масштабах,как вы хотите здесь убедить.

Оспаривать банально нехуй потому что прошли реабилитации.
Это первое, причем массовыми они не были. Особо рьяных субчиков вроде Абакумова не реабилитировали. То есть это не я оспариваю, это уже факт. Люди невиновны.
Второй аспект: про масштабы - Вам тут жутко стало что "не в таких масштабах как вы описываете"?
Увы. Это друг мой данные и с ними уже ничего не сделать. Ваш кумир самый главный саботажник тридцатых годов готовивший себе место в истории весьма серьезно

Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:31)

да у тебя видать глазки кровью заплыли. я не писал про РСФСР. я написал про то, что пуща уже ничего не решала по факту. А совок нахуй послан был еще в конце 80х Ты же блять высрался ,попытался уесть у вас хохлов с образованием хуево, скакать только умеете РСФСР не СССР

Ты прямо как тот голубь из анекдота.

Цитата (artmaniac @ 22.11.2018 - 01:32)

[QUOTE=Silver867,22.11.2018 - 01:24] [QUOTE=artmaniac,22.11.2018 - 01:23] [QUOTE=Silver867,22.11.2018 - 01:17] [QUOTE=artmaniac,22.11.2018 - 01:06] [QUOTE=exLeft,22.11.2018 - 00:52] Совок распался из за национальных республик, национальных элит, дичайшей нищеты, неконкурентной экономике. Сука вся страна вьебывала и производила ничего. Сам себя сожрал, тратя миллионы на негров и азиатов, не производя сука даже штаны ебаные [/QUOTE] Экономика СССР была поконкурентнее нынешней. Национальных республик и сейчас до жопы. "Ничего" сейчас производится в значительно бОльших количествах. "Дичайшая нищета" - это сейчас. [/QUOTE] Когда все дворы забиты иномарками в два ряда? [/QUOTE] Ты считаешь автомобиль признаком охуенного достатка? Я тебе сочувствую. [/QUOTE] Можешь заехать в деревню на какой-нибудь тамбовщине или новгородчине, посчитать, сколько там машин во дворах набито.

До хрена и больше. В деревне вообще трудно жить без машины.

Цитата (artmaniac @ 22.11.2018 - 01:25)

Цитата (sakhalinman @ 22.11.2018 - 01:20) И занавес этот железный припустить, чтобы не мифолизировать Запад. Так-то занавес железный не мы опускали.

Ну да.
И колючей проволокой не мы себя окружали.
И Берлинскую стену не мы строили.
И радиостанции не мы глушили.
И западную культуру не мы запрещали.
И.. и... и...

Это не мы, в общем. По традиции.

Цитата (Ворррон @ 22.11.2018 - 01:33)

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 03:19) Цитата (yapvtashil @ 22.11.2018 - 01:15) Как не очерняй имя Сталина, но он куда больше сделал пользы для страны и для народа, чем нанес вреда своими действиями. Какая польза для страны, когда людей без суда убивают по разнарядкам? Можно вопрос и по другому задать.

Мы это уже слышали - «бабы потом ещё нарожали».

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:31)

Артели были обычными госпредприятиями. «Иных коммерческих» организаций в СССР не существовало, если не считать цеховиков эпохи Брежнева организациями.

Это уже Хрущёв их сделал таковыми.

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:31)

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:26) Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:22) Частное предпринимательство при Сталине было только на чёрном рынке, с регулярными милицейскими облавами. Заблуждаетесь. Полюбопытствуйте о артелях тех лет. О иных коммерческих организациях. Артели были обычными госпредприятиями. «Иных коммерческих» организаций в СССР не существовало, если не считать цеховиков эпохи Брежнева организациями.

Артели не были госпредприятиями.
Артель по своей сути - предприятие принадлежащее равно всем его работникам.
Эта система позволяла не изымать прибавочный продукт из труда рабочих.

И, кстати, колхозы - это сельскохозяйственные артели. Тоже нихера не госпредприятия, коими являлись совхозы.

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:34)

Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:31) да у тебя видать глазки кровью заплыли. я не писал про РСФСР. я написал про то, что пуща уже ничего не решала по факту. А совок нахуй послан был еще в конце 80х Ты же блять высрался ,попытался уесть у вас хохлов с образованием хуево, скакать только умеете РСФСР не СССР Ты прямо как тот голубь из анекдота.

ну не скажи

это ж тебя кидает туда сюда.
то про хруща то авиацию режет, то зачем то РСФСР приплел.
у тебя синдром Туррета?

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 04:23)

Цитата (artmaniac @ 22.11.2018 - 01:20) Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:10) кококоокококо сейчас. Речь же о совке в период распада не? ты чего скачешь то туда сюда? Я говорю, что если всё так плохо было, надо бы было получше сделать, не? Исправить, так сказать ситуацию. Расскажи, как можно было «исправить» советскую маразматическую экономику? Построенную по измышлениям кабинетных теоретиков 19 века?

НЭП? Как вариант
Второй вариант: плюнуть и не закрывать идеологический фронт.
Чтобы тем же спекулям с Битлзами пришел кирдык.
Опередить теневую экономику ?

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:32)

Цитата (Kornilov @ 22.11.2018 - 01:28) У них была частная собственность на средства производства? ) А от того что она называлась кооперативной, что-то меняет? Деньги они зарабатывали себе.

Они получали точно такую же зарплату, как на государственных предприятиях. Больше ничего.
И точно так же подлежали уголовной ответственности за опоздание на работу, подписывались на принудительные займы и не могли уволиться без согласия начальства.

На частный бизнес такая система не похожа никак.

Очередная жертва федеральных каналов.....

Цитата (плезанс @ 22.11.2018 - 01:37)

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 04:23) Цитата (artmaniac @ 22.11.2018 - 01:20) Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:10) кококоокококо сейчас. Речь же о совке в период распада не? ты чего скачешь то туда сюда? Я говорю, что если всё так плохо было, надо бы было получше сделать, не? Исправить, так сказать ситуацию. Расскажи, как можно было «исправить» советскую маразматическую экономику? Построенную по измышлениям кабинетных теоретиков 19 века? НЭП? Как вариант Второй вариант: плюнуть и не закрывать идеологический фронт. Чтобы тем же спекулям с Битлзами пришел кирдык. Опередить теневую экономику ?

При длительном, на десятилетия, НЭПе партия стала бы никому не нужна, а такое партия допустить никак не могла.

exLeft

Цитата

Вроде как военных - 7-8 млн. Остальные - мирные жители.

Нет, 8 миллионов советских солдат погибло в боях, ещё 4 миллиона погибли в гитлеровском плену.
Двенадцать миллионов погибших советских военнослужащих. Официальная цифра.
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Когда пошли первые сведения о катастрофе 22 июна, "великий политик и стратег", понял что Гитлер его наебал и " бить малой кровью, на чужой территории" будут как раз таки нас, а пограничным армия пришёл пиздец, Сталин поменял предвоенный мобилизационный план в сторону увеличения и когда немцы подошли к Москве, они "слегка" охуели, когда стали брать пленных из дивизий, номеров которых до войны в РККА не было.
Конечно в той ситуации это было наверно единственное оправданное решение, но главной причиной стали политические игрища "великого политика".
Сталин просто решил проблему привычным способом, обратившись к гигантскому человеко-ресурсу СССР.
Так же как он ранее решал проблемы индустриализации и коллективизации.
Жертвы чудовищного голода, массовых репрессий, политики приведшей к июню 1941, всё это можно записать в "заслуги" Сталину.

Стенограмма июньского пленума 1957 года.

Цитата

Жуков. Я хочу дать справку. Вячеслав Михайлович говорит о том, что это было в тот период, когда был виноват Сталин и пр. Вот есть документы, за которые я также отвечаю. Постановление, номер, число, подписано Молотов, Чадаев. У нас было в плену в Германии 126 тыс. офицеров, которые возвратились из плена. И** Молотов по представлению Булганина, вопреки существующему закону***, лишил этих офицеров воинских званий и согласно этому решению послал их в административном порядке на поселение в концентрационные лагеря на 6 лет. Вот документ. Подпись: «В. Молотов. 22 октября 1945 г. Москва, Кремль» — о лишении офицерских званий19 . Молотов. Тов. Жуков, Вы же грамотный человек, Вы же понимаете, что я подписал не мной изобретенное решение, а принятое Политбюро решение. Жуков. Нет. Молотов. Никто из нас таких решений не принимал и не подписывал без решения ЦК. Хрущев. А кто принимал? Молотов. Политбюро принимало. Хрущев. Роль Политбюро нам понятна. Скажи лучше, на каком положении ты был в Политбюро. Молотов. Я больше, чем кто-либо из вас, и больше, чем Вы, тов. Хрущев, иной раз возражал тов. Сталину и имел в связи с этим большие неприятности. Хрущев. Ворошилов возражал. Жуков. На это дам ответ я. Вячеслав Михайлович, видимо, не читал то, что он подписывал, пишет: «На основании пункта 6 постановления ГОКО от 18 августа 1945 года, № такой-то». У меня есть это постановление ГОКО. Там ни слова не говорится о праве лишать**** воинских званий офицерского состава и о высылке их в отдаленные районы. Материалы эти были посланы Вознесенскому тов. Булганиным. Тов. Вознесенский не считал возможным подписать этот документ, а Молотов, не читая, подписал.

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 06:48)

Цитата (tolia0611 @ 21.11.2018 - 23:44) Цитата (Silver867 @ 21.11.2018 - 23:41) Цитата (начпо @ 21.11.2018 - 23:37) Цитата (Silver867 @ 21.11.2018 - 23:30) То есть народ вышел в поддержку Ельцина. Теперь эти вышедшие льют крокодиловые слёзы по утраченному СССР. Не народ, а московская тусовка. Во всех крупных городах были многотысячные митинги в поддержку Ельцина. Ну да, я помню то время - Ельцина поддерживала около половины жителей в основном молодое поколение - при чем поддержка была бурной. Помните вот это: "Голосуй или проиграешь!" «Голосуй или проиграешь» - это уже 1996 год. А в 1991 году 99,9% молодежи было уже насрать на прогнивший совок. Песня Цоя «Мы ждём перемен» - это квинтэссенция тогдашних мыслей молодёжи конца 80-х. На повторявших совковые мантры о преимуществах социализма тогда смотрели с жалостью, как на дефективных, ушибленных упавшим с полки полным собранием сочинений Ленина.

Однако на референдуме проголосовали за сохранение Союза, там конечно хитрая формулировочка была, но я то хорошо помню за что голосовали.

Цитата (Ворррон @ 22.11.2018 - 00:59)

А где я написал,что Власова реабилитировали и что он невинная жертва ? По диагонали,что ли читаете. Или рефлекс на фамилию ? ))))) Мой ответ был,на утверждение плезанса, что (дословно) "и лесных братьев и коллабрационистов ловили когда Сталин уже был мертв."

Вопрос был риторико-саркостический - в сторону наших дорогих русофобов.
Просто к слову пришлось - на фоне 700 тыс невинно расстрелянных.

Цитата (artmaniac @ 22.11.2018 - 01:36)

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:31) Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:26) Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:22) Частное предпринимательство при Сталине было только на чёрном рынке, с регулярными милицейскими облавами. Заблуждаетесь. Полюбопытствуйте о артелях тех лет. О иных коммерческих организациях. Артели были обычными госпредприятиями. «Иных коммерческих» организаций в СССР не существовало, если не считать цеховиков эпохи Брежнева организациями. Артели не были госпредприятиями. Артель по своей сути - предприятие принадлежащее равно всем его работникам. Эта система позволяла не изымать прибавочный продукт из труда рабочих. И, кстати, колхозы - это сельскохозяйственные артели. Тоже нихера не госпредприятия, коими являлись совхозы.

Это всё было на бумаге, продекларировано.
На практике эти декларации соблюдались так же, как статья в сталинской конституции о бесплатности всех видов образования в СССР.

Цитата (Душеchка @ 22.11.2018 - 01:39)

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 06:48) Цитата (tolia0611 @ 21.11.2018 - 23:44) Цитата (Silver867 @ 21.11.2018 - 23:41) Цитата (начпо @ 21.11.2018 - 23:37) Цитата (Silver867 @ 21.11.2018 - 23:30) То есть народ вышел в поддержку Ельцина. Теперь эти вышедшие льют крокодиловые слёзы по утраченному СССР. Не народ, а московская тусовка. Во всех крупных городах были многотысячные митинги в поддержку Ельцина. Ну да, я помню то время - Ельцина поддерживала около половины жителей в основном молодое поколение - при чем поддержка была бурной. Помните вот это: "Голосуй или проиграешь!" «Голосуй или проиграешь» - это уже 1996 год. А в 1991 году 99,9% молодежи было уже насрать на прогнивший совок. Песня Цоя «Мы ждём перемен» - это квинтэссенция тогдашних мыслей молодёжи конца 80-х. На повторявших совковые мантры о преимуществах социализма тогда смотрели с жалостью, как на дефективных, ушибленных упавшим с полки полным собранием сочинений Ленина. Однако на референдуме проголосовали за сохранение Союза, там конечно хитрая формулировочка была, но я то хорошо помню за что голосовали.

Голосовали за «обновлённую федерацию». Текст вопроса референдума вообще не предлагал сохранение СССР в текущем виде.

Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:34)

я у тебя спросил тоже самое что ты у меня. А ты начал назад сдавать :D

Нет, это ты начал доказывать, что в космос полетели благодаря Хрущёву. При том, что Хрущёв не создавал космическую отрасль и не был руководителем оной.
Сталин был главкомом и принимал решения. Войну выиграли. А будь на его месте другой, я не знаю. Здесь всё может быть, могли проиграть, а могли и с меньшими потерями выиграть. Как знать.
Ты предлагаешь сравнивать тёплое с мягким.

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:34)

До хрена и больше. В деревне вообще трудно жить без машины.

Ой, счас родственникам позвоню в деревню, пущай порадуются, что у них, оказывается, у всех по иномарке на двор - а они и не знали...

Цитата

А тебя не удивляет тот факт, что нынешние деньги - это тоже суть - талоны?

талоны ограничивали - деньги нет. вот и вся суть. есть деньги - будет и медицина, и образование, и жильё. чтобы точно утверждать надо быть хотя бы Вангой, а ты просто хуй с горы, выдающий свои выводы за невъебенные факты. одна из версий развала Союза - это такие как ты дебилы - фанатики, с пеной у рта доказывающие что белое это чёрное

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:24)

Цитата (exLeft @ 22.11.2018 - 01:21) без усатого войну бы не выиграли? яо бы не заимели? Факт тот, что с ним выиграли. И никто его от власти не отстранял.

Если бы Сталин не угробил столько народа, то война бы и не началась!

Цитата (начпо @ 22.11.2018 - 01:36)

Цитата (Silver867 @ 22.11.2018 - 01:31) Артели были обычными госпредприятиями. «Иных коммерческих» организаций в СССР не существовало, если не считать цеховиков эпохи Брежнева организациями. Это уже Хрущёв их сделал таковыми.

Они таким были изначально при Сталине.

Артели вообще создавались решениями рай- и гор-исполкомов. Просто гражданин или группа граждан не могли прийти в райисполком и зарегистрировать артель, а потом начать работать.
Им бы никто такое бесчинство не разрешил.

Цитата

Какая польза например для страны от людей,осужденных за убийства и рецидивы ?

Эти не входят в число репрессированных или реабилитированных...
Мимо

Цитата

олку нет от них,одни убытки на содержание,обслуживание и охрану.

Штат всех этих ЛАГов был в массе тоже неебический, так что явно не экономия тут ее нет

Цитата

Но вот поди ты....не расстреливали их и не репрессировали в тех масштабах,как политических или из "бывших" Значит,не несли они ту опасность для общества и вред политстрою,как осужденные по статье 58.

Уголовников сударь было насколько я помню 30% . И их тоже расстреливали. С чего ты взял что уголовных не стреляли?
Магго то не похуй кого ебашить? Мужику из тройки не похуй ли?