При коммунизме еще не будет классов, сотрутся различия между городом и дервней, между умственным и физическим трудом. Каждый будет работать по способностям, а получать по потребностям. А государство вообще отомрет.
Какой коммунизм ТС имел в виду? Видимо какой то свой, из своей головы выдуманый.
"Пока есть на свете дураки, Обманом жить, нам, стало быть, с руки! На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь, И делай с ним что хошь."
Главный капитал капиталистов это дураки, верящие в свободный рынок, честную конкуренцию, честные выборы, неподкупные и справедливых суды, а также в то, что каждый из них обязательно(!!!) станет богатым. Сегодня не повезло, но уж завтра, завтра то точно повезёт!! Пока таких большинство, капитализм будет править бал на планете.
И по этому нужно качественное образование и политике так же.
не просто так ведь в СССР любой человек мог сказать, что Сталин куергу спорол и надо исправлять и ему за это ничего не было бы. А высказал бы он это на одном из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ собраний на производствах.
А для тебя капитализм- это только США и старая Европа?
Вот любят совки напридумывать всяких ужасов про соседей, чтобы на их фоне возвышаться. Или сравнивать СССР с режимом какого-нибудь Бокассы. Ну тогда да, СССР в плюсе, там генсеки политических противников не кушали. В буквальном смысле. А так вторая экономика мира епта. Ну а что джинсов для народа сделать не могли, так вы посмотрите, что в Бангладеш.
"Пока есть на свете дураки, Обманом жить, нам, стало быть, с руки! На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврёшь, И делай с ним что хошь."
Главный капитал капиталистов это дураки, верящие в свободный рынок, честную конкуренцию, честные выборы, неподкупные и справедливых суды, а также в то, что каждый из них обязательно(!!!) станет богатым. Сегодня не повезло, но уж завтра, завтра то точно повезёт!! Пока таких большинство, капитализм будет править бал на планете.
Золотые слова, от себя добавлю. социализм и коммунизм это следующие после капитализма стадии развития общества.
а почему социализм, а не теократия саентологов?
Изучи азы предмета, в спор о котором вступаешь, и не будешь задавать тупых вопросов.
Цитата (qswert @ 31.08.2020 - 09:44)
Цитата
Пока еще человек не созрел до коммунизма
а когда созреет? что конкретно должно произойти?
Неразрешимые внутренние противоречия внутри капитализма.
Цитата (qswert @ 31.08.2020 - 09:44)
Цитата
да наши деды смогли построить и жить в нем
когда-когда там был коммунизм то? Если что, то даже социализм так и не построили, был лишь этап его строительства.
Изучи азы предмета, в спор о котором вступаешь, и не будешь задавать тупых вопросов.
Один живой, другой мёртвый. Вывод каждый сделает свой.
ты это китайцам расскажи, если успеешь. Пока они тебя не отпиздят цитатниками Ден Сяопина))))))
от китайского коммунизма осталась только коммунистическая партия, при социалистической модели экономики они чуть с голода не передохли, сейчас там если покапать поглубже тоже все совсем ни так гладко для человека труда, но это уже другая тема, вопрос голода хотя бы теперь не стоит
А почему был вопрос голода? НЕ потому ли, что против социалистических и коммунистических государств весь капиталистический мир вел открытую войну? Ну разве что в горячую фазу в полном формате не переходил, т.к. понимал, что огребет.
Там еще много всего. Вопрос в том, как без потрясений, перейти от одного к другому...
Сколько не думал над проблемой всегда упирался в невозможность отсутствия крови при переходе.
Может кто подскажет?
Ни как. Капитализм сменил феодализм и другие устаревшие формы тоже не сразу. началось все с Италии, но там всем скопом задавили восставших. Тоже самое и с СССР. Вторая мировая переросшая в Великую отечественную(весь капитал было против СССР).
ты хотя бы посмотри участников войны то. Кто и на чьей стороне был.
Цитата
Железный занавес, да да, это опустили буржуи, т.к. боялись распространения не то что коммунизма, а социализма.
а в чем проблема железного занавеса? СССР всю свою историю закупался у капиталистов.
Цитата
Соотвественно решение проблемы с капитализмом только насильственное. К сожалению пока народ - это быдло.
народ - быдло, а решить проблему с другими странами только захватом. хммм... и почему же был железный занавес
А почему был вопрос голода? НЕ потому ли, что против социалистических и коммунистических государств весь капиталистический мир вел открытую войну? Ну разве что в горячую фазу в полном формате не переходил, т.к. понимал, что огребет.
Ага, такую, блин войну вел, что торговал лихо. Зерно продавал, целые заводы продавал.
Озуенная война, да.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
когда-когда там был коммунизм то? Если что, то даже социализм так и не построили, был лишь этап его строительства.
Про коммунизм согласен чуть не дотянули, а социализм был, страна даже так и называлась Союз Социалистических. погуглите с какого года он начался, и позвольте капитализм достроен штоле? если нет то на каком этапе? строй, он либо есть либо его нет.
Социализм там кончился в начале 60х, когда пропало всякое вообще влияние народа на власть. Ну и экономику раком поставили.
а когда было влияние народа на власть то? в Большой террор? А экономика когда раком до 60ых не стояла? В голод?
Чтобы ответить на два этих вопроса нужно часов шесть лекции с постоянным указанием источников. Бузгалина, Жукова, Майснера, Попова.
Очень вкратце - тогда, когда заводской коллектив МОГ отозвать своего депутата, а тот депутат МОГ что то вносить в работу ЦК республики. А республиканские рядовые нардепы хоть что то могли в ЦК Партии. Про экономику - вот пока не требовалось при плановой экономике заниматься прибылью и брать на себя социальные обязательства - вот тогда ещё всё работало. А, ну и плюс гос.приёмка пока ещё была реальная, сверху, а не собственные ОТК.
Один живой, другой мёртвый. Вывод каждый сделает свой.
ты это китайцам расскажи, если успеешь. Пока они тебя не отпиздят цитатниками Ден Сяопина))))))
от китайского коммунизма осталась только коммунистическая партия, при социалистической модели экономики они чуть с голода не передохли, сейчас там если покапать поглубже тоже все совсем ни так гладко для человека труда, но это уже другая тема, вопрос голода хотя бы теперь не стоит
А почему был вопрос голода? НЕ потому ли, что против социалистических и коммунистических государств весь капиталистический мир вел открытую войну? Ну разве что в горячую фазу в полном формате не переходил, т.к. понимал, что огребет.
нет, не потому. Китай попытался в колхозы, а колхозы жутко неэффективны. Получил голод и отказался от колхозов. Всё просто.
Я о том, что по окончанию ПМВ Германию поставили в такие условия, что там по любому получился бы какой-то нацик. Еще и нам по мордам на давали, причем на ровно месте, когда РИ вполне могла воевать. Но тут большевики с "дедушкой" одним.
А 41 это уже неизбежность мира ПМВ. Имхо конечно.
Война началась в 1939-м, если что и если вдруг.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Есть четкое определение социализма: Социали́зм (от лат. socialis «общественный») — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.
Государство и/или общество должно контролировать экономику, вся прибыль должна идти на развитие и социальные выплаты граждан (а не на яхты,дворцы и счета за границей кучки проходимцев).
Каждому гражданину должно быть гарантировано (и фактически обеспечиваться) - бесплатное образование, жилье, медицина.
Зарплата топ-менеджера не должна превышать более 30% от зарплаты рядового рабочего(как в Дании).
Один живой, другой мёртвый. Вывод каждый сделает свой.
ты это китайцам расскажи, если успеешь. Пока они тебя не отпиздят цитатниками Ден Сяопина))))))
от китайского коммунизма осталась только коммунистическая партия, при социалистической модели экономики они чуть с голода не передохли, сейчас там если покапать поглубже тоже все совсем ни так гладко для человека труда, но это уже другая тема, вопрос голода хотя бы теперь не стоит
А почему был вопрос голода? НЕ потому ли, что против социалистических и коммунистических государств весь капиталистический мир вел открытую войну? Ну разве что в горячую фазу в полном формате не переходил, т.к. понимал, что огребет.
Капиталистический мир Роллс-Ройсы для Ленина поставлял в 1921 году, когда голод в Поволжье был. Это все, что надо знать об «открытой войне».
ну только представьте себе: люди готовы были погибать в мирное время, чтобы из справедливого соц.строя свалить и броситься в клыкастые объятия капитализма!!! и никто, сука, с той стороны так не делал в подобных кол-вах. парадокс!
Не аргумент, дело не в социальном строе, в 1812 несколько тысяч русских солдат остались во Франции (Капитализм- Капитализм), 30% команды строящегося крейсера "Варяг" в США сбежали оставшись в Америке (капитализм- капитализм)
Эмиграция из Российской Империи Объёмы трудовой миграции из России за период 1851—1915 годов оцениваются в 4,5 миллиона человек
(Капитализм - Капитализм) По данным Росстата всего в страны дальнего зарубежья в 2015 г. выехало 54 405 человек
Что касается молодежи, то на текущий год статистика такова – больше половины (конкретнее – 53 %) стремится уехать из РФ. За последних 10 лет это рекордный показатель. Для молодых людей актуальная задача – получить хорошее образование, но, увы, по мнению специалистов, образование в средней школе страдает – вместо знаний ученикам предоставляются образовательные услуги. С высшим образованием ситуация не менее плачевная – платное обучение для многих слишком дорогое, доля бесплатных мест регулярно сокращается. Гарантий в получении рабочих мест, где молодежь могла бы применять свои знания и обеспечивать себе нормальную жизнь, никто не дает.
По мнению молодежи, города (за исключением нескольких крупных, типа Москвы и Питера) деградируют в буквальном смысле слова. Видя своими глазами серость, разруху и безнадегу, решение эмигрировать приходит само собой. По сути, оно инициируется извне – наблюдения, объективная оценка, сравнения, и вот уже мнение сформировано, много для этого не надо.
Помнится после образования молодой советской республики границы тоже изначально были открыты, и те кому было с советами не по пути, мог легально выехать из страны, но потом лавочку быстренько прикрыли... впрочем как и в ГДР, ибо начали сваливать специалисты, врачи, учёные ( все те кого в молодой республике назвали " контрой " ). Даже после окончания Великой Отечественной было куча остарбайтеров, кооторые не пожелали вовзращаться в родную страну, предпочтя чужбину. Ну и уже в послевоенное время те кто бежал из социалистического рая в капиталистический ад.. Угадай с двух раз, где на картинке социалистический рай, а где злобные капиталисты ?
Это сообщение отредактировал Buzeval - 31 авг 2020 в 10:27
Опсин не коммунизм, а социализм. В коммунизме нет классов, не государства, как инструмента господства классов. В коммунизме есть человеки, объединённые в общины коммунны) нет не равенства, нет угнетения и эксплуатации человека человеком. Социализм - переходный этап к коммунизму.
Вот тут есть сложный момент, лично я не против государства, и думаю что его отмирание, даже при коммунизме невозможно. Другой момент, что вероятнее всего при коммунизме государство станет не разделителем классов, а станет внеклассовой управляющей и планирующей надстройкой
Просто понятие государства при капитализме и коммунизме разные.
И да, капитализм это надуманная теория, а по сути это ничто иное как власть криминала. (здесь кроется и ответ на твой вопрос как без потрясений, перейти от одного к другому )
Это сообщение отредактировал Bonmotist - 31 авг 2020 в 10:32
когда-когда там был коммунизм то? Если что, то даже социализм так и не построили, был лишь этап его строительства.
Про коммунизм согласен чуть не дотянули, а социализм был, страна даже так и называлась Союз Социалистических. погуглите с какого года он начался, и позвольте капитализм достроен штоле? если нет то на каком этапе? строй, он либо есть либо его нет.
Социализм там кончился в начале 60х, когда пропало всякое вообще влияние народа на власть. Ну и экономику раком поставили.
а когда было влияние народа на власть то? в Большой террор? А экономика когда раком до 60ых не стояла? В голод?
Чтобы ответить на два этих вопроса нужно часов шесть лекции с постоянным указанием источников. Бузгалина, Жукова, Майснера, Попова.
Очень вкратце - тогда, когда заводской коллектив МОГ отозвать своего депутата, а тот депутат МОГ что то вносить в работу ЦК республики. А республиканские рядовые нардепы хоть что то могли в ЦК Партии.
и многое навносили?Что же это тогда в 30ых крестьяне бунты и демонстрации пошли устраивать, а не к депутатам пошли? Ведь недовольных было много, но их никто не послушал.
Цитата
ро экономику - вот пока не требовалось при плановой экономике заниматься прибылью и брать на себя социальные обязательства - вот тогда ещё всё работало. А, ну и плюс гос.приёмка пока ещё была реальная, сверху, а не собственные ОТ
то есть голод, талоны и низкий уровень потребления - это означает работало.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Кто и на чьей стороне был.
yaplakal.com