Представьте: вы - "попаданец" в лето 1918 года

Цитата (Voldemar296 @ 25.09.2020 - 10:46)

Ну что сказать.Вы полностью ,понимаете ПОЛНОСТЬЮ зомбированы путинским ТВ и  Министерством правды РФ под руководством т.Мединского. В евросоюзе не дураки сидят и из-зо всех этих аргументов ваших,давно в своем туалете Европарламента  сделали туалетную бумагу. В 1 Чеченскую войну..... Вот вся ваша зомби-логика.

Ну конечно... Своих мозгов не хватает, надо дядей с трибун Евросоюза слушать.
В Евросоюзе действительно не дураки сидят. Ибо явно не дураки развешали тонны лапши на уши таким как вы, рассказывая о российской угрозе, отравленном Навальном и Скрипале и Путине, мечтающем захватить Украину, Прибалтику и Польшу до кучи. И верят же хомячки)))
Так что там ЕС рассказывает про Мюнхен, раздел Чехословакии и "странную войну" 39-40го года? Или все-таки стыдливо умалчивает?

ЗЫ. Если уж заговорили за 1ю Чеченскую - лично мое мнение что это была преступная позорная война. Преступная и позорная для тогдашнего российского руководства - Борьки-алкаша и прочих мразей.
Аналогично война на Донбассе - преступление и позор Пецьки-Пороси и прочих гадов во власти, но не украинского народа или украинской армии.

ЗЫЗЫ. Российское ТВ-пропаганду не смотрю. Патамушта пропаганда.
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 25 сен 2020 в 11:39

Цитата (ЕгорИ @ 25.09.2020 - 11:33)

Так что там ЕС рассказывает про Мюнхен, раздел Чехословакии и "странную войну" 39-40го года? Или все-таки стыдливо умалчивает?

О что им рассказывать?
они живут не мифами,а знают .что

Подписав секретные протоколы к Пакту Молотова, поделив там с Гитлером Польшу, Сталин и запустил процесс начала 2 МВ.

Знают,что,скажем Тешинскую область, Польше Чехословакия САМА отдала.
1) С самого начала: Чехословакию создали станы Запада, после 1 МВ. Как победители в 1 МВ (по той же логике, как СССР присоединил Курильские острова и весь Сахалин--отдавайте их Японии,честный вы наш).

Россия тогда благодаря большевикам сидела в заднице (треть России большевики капитулировав позорно отдали они ,тогда немцам, т и что теперь --все это немецкое ???)
Это был незаконорожденный ребенок,Чехословакия эта,Богемия и Моравия.как Крым и НовоРоссия в РИ,всегда входили в состав Германской империи, они поняли правду о ее нежизнеспособности решили скорректировать свои решения.

И решили умиротворить немцев. Да дураки, но лучше злобного умысла Сталина с его секретными протоколами к Пакту, которые развязали руки Гитлеру и начали 2 МВ.
Что преступнее дурость или злобный умысел ? Читайте уголовный кодекс.

2)они знают Факт и им сказки не надо придумывать (еще вам открытие):
24 октября 1938 года Берлин предложил Варшаве союз и «глобальное решение» спорных вопросов: постройку экстерриториальной автострады через польское Поморье до немецкой Восточной Пруссии, присоединение к Рейху Вольного города Данцига, а также вступление Польши в антикоминтерновский пакт, направленный против Советского Союза. Польша отвергла это предложение.

Вывод:
Никогда, у Польши не было ни малейшего желания вступать в союз с Германией против СССР, как не намеревалась она, впрочем, и участвовать в антигерманском блоке на стороне Советского Союза. При этом союзника в лице СССР Польша опасалась едва ли не больше, чем врага в лице Германии. Как выяснилось после 1939 года, это было разумно: когда советские войска приходили под видом союзников, обычно они оставались в качестве оккупантов.

Подлость:
Обидевшись на поляков, что они хотят не вступать в союз с Германией, фюрер разорвал договор о ненападении с Польшей и предложил, такой же уже СССР. Сталинисты согласились и
за то, что поляки вместе с немцами не стали нападать на советский народ, СССР заключил во второй половине 1939 года Договор о дружбе с нацистской Германией и расчленил Польшу на две части

Это Факты… Понимаете?

3)Они с самого начала знают,что им (сейчас вам будет еще великое открытие) Гитлер после начала 2 МВ ,7(семь ) раз предлагал почетный мир.
Первый раз 1 сентября 1939 года,сразу после того как немцы начали вторжение,прямым текстом : ""ребята-демократы.не объявляйте мне в ответ войны,давайте жить дружно "В ответ --"
-Хер тебе,проклятый нацист"

Потом 16 сентября ,после фактического разгрома Польши,Гитлер торжественно заявил с трибуны Рейхстага :"" давайте мириться.я теперь буду наступать.только на СССР "в ответ
--Хер тебе,проклятый нацист".

4) ФАКТ

После окончания французской кампании, 19 июля 1940 года в Берлине в огромном зале оперы «Кролль» состоялось заседание Рейхстага. Слово взял Адольф Гитлер, многочасовая речь которого передавалась на весь мир по радио:

Цитата

«В этот час я считаю своей совестью обратиться ещё раз с призывом к разуму и здравому смыслу ... в Великобритании... - говорилось в заключительной её части, - Я считаю себя вправе обратится с таким призывом, поскольку я - не побеждённый, а победитель, выступающий в духе разума. Я не могу найти причин, почему эта война должна продолжаться».

Хотя в речи содержались личные выпады против Уинстона Черчилля и богатой английской верхушки, которая «уже отправила свои миллионы фунтов стерлингов и детей в Канаду», это было недвусмысленное предложение лондонскому руководству начать мирные переговоры. Общий смысл,давайте помиримся и я потом нападу на СССР.а вас трогать больше не буду(как вы и хотели ).
Представляющий многие годы в Германии «Chikago Trebune» американский журналист Уильям Ширер, который присутствовал на этом выступлении Адольфа Гитлера, общался с многими высокопоставленными лицами и офицерами «и ни один из них не сомневался, что англичане примут великодушное, по их убеждению, предложение фюрера».
Однако, же УЖЕ через час после речи фюрера комментатор Би-Би-Си Сефтон Делмер, в свое время работавший в Берлине, в радиопередаче на немецком языке в крайне резкой, циничной форме отверг предложение Адольфа Гитлера,
чувство разочарования, непонимания и даже удивления и ярости воцарилось среди немцев. «Вы в состоянии понять этих английских дураков? - кричал один из младших офицеров верховного командования Уильяму Ширеру. - Теперь отклонить мир? Да они просто с ума сошли!».
Официальный ответ британской стороны последовал спустя три дня - 22 июля 1940 года.
Министр иностранных дел Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости правительства продолжать войну и категорически отклонил «мирные» предложения немецкого фюрера.ДЕМОКРАТЫ С НАЦИСТАМИ ПАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ,секретные протоколы нам не нужны,ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА .

Это заявление нанесло решающий удар по надеждам Берлина,замирившись с Западом,начать "натиск на Восток"

Да дофига таких фактов про которые вы не знаете...Говорю же на 10 страниц.

.
Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 25 сен 2020 в 12:00

Пакт Молотова-риббентропа --- Мюнхенский сговор.
Непредумышленное и умышленное убийство.
см

Вольдемар знаете почему вас минусят? (ну это не я если что)
очень уж однобоко-политизированы ваши сообщения.
понятно тему надо развивать, но не таким же способом.

Ссылки на хорошие книги про попаданцев .приветствуются.
Вот,например по данной теме.

Цитата (Voldemar296 @ 25.09.2020 - 11:57)

Министр иностранных дел Великобритании лорд Эдуард Галифакс, выполняя поручение военного кабинета, заявил о твердой решимости правительства продолжать войну и категорически отклонил «мирные» предложения немецкого фюрера.ДЕМОКРАТЫ С НАЦИСТАМИ ПАКТОВ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТ,секретные протоколы нам не нужны,ВОЙНА ДО ПОБЕДНОГО КОНЦА .   Это заявление нанесло решающий удар по надеждам Берлина,замирившись с Западом,начать "натиск на Восток" Да дофига таких фактов про которые вы не знаете...Говорю же на 10 страниц.

Ай-яй-яй.... Врать нехорошо.
Во-первых, Мюнхенский сговор - чем он лучше пакта Риббентропа-Молотова?
Представители Германии, Франции и Англи собрались и без ведома Чехословакии решали, как ее раздербанить. Потом ее просто поставили перед фактом. Вы мне тут будете про плохого Сталина рассказывать? )))

Во-вторых, врать нехорошо про Тешин - Чехословакия ее отдала вследствие ультиматума Польши. Если вас припрет в темном углу громила с ножом и потребует отдать кошелек - вы будете примерно в таком же положении, ибо никаких физических воздействий, вы сами отдадите кошелек, добровольно, ага))

В-третьих, попробуйте чехам, живущим в Богемии и Моравии рассказать что их земли - исконно германские.... Расскажете потом, как далеко и куда конкретно они вас пошлют с вашими идейками)))

В-четвертых - да, СССР вернул себе захваченные Польшей земли. Не спорю, захват того, что ранее захватила Польша. К тому же возвращены были земли практически по линии Керзона - слыхали про такую? Сама Антанта ее предложила, исходя из границ расселения поляков.

И самое главное - вы мне тут талдычите про "хер-вам-фашисты", но старательно избегаете ответа - Почему с началом нападения на Польшу Англия и Франция сидели на жопе ровно, хотя обязаны были согласно договору ударить по Германии со своей стороны? Напоминаю - у англо-французов было более 100 дивизий против нескольких десятков немецких, и ни одной моторизованной!
Подло? Подло. Гадко? Гадко. Сами союзнички стыдливо назвали это позорище "странной войной".

Так что не надо тут задвигать идейки про благородных западных союзничков. Те еще мерзавцы были. СССР тож не был пушистым и белым, но он хоть не кидал так паскудно своих союзников.

И наконец последнее - как пакт Риббентропа-Молотова мог развязать вторую мировую??? как??? Это не был наступательный союз против кого-то, это был по факту пакт о разделе сфер влияния - по тем временам этим занимались все у кого были мало-мальские силенки. Типа - "я сижу на этом раёне и слежу за порядком, ты сидишь на том раёне и следишь за порядком, и друг друга не трогаем".
Ваша попытка натянуть сову на глобус смехотворна.

Это я еще не затронул зондирование поляками возможностей создать с Германией наступательный союз против России... Не, не слыхали, конечно?

Ну и напоследок благодарная картинка от поляков... так сказать, спасибо союзничкам -


Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 27 сен 2020 в 15:13

Конечно - срочно бежать в Америку. Там будет по всякому лучьше, чем в Росии (или СССР) и веселее, чем в Австралии.

Цитата (ЕгорИ @ 27.09.2020 - 14:56)

Ну и напоследок благодарная картинка от поляков... так сказать, спасибо союзничкам -

Все ,что надо я вам написал.Если ума мало ,что бы понять--не мои проблемы.
Верьте дальше в мифы общественного сознания,старательно культивируемые путинскими пропагадонами,с зарплатами в десятки миллионов рублей.

Вот ваши братья по разуму с вашей картинкой,которые все равно благодарны демократам,заседают в Европарламенте и плюют на вашу пропаГанду.
В общем заводите Тему "Как мудрый Сталин всех перехитрил ,развязав 2 МВ ".Там 10 страниц,вам будет моих откровений.

тут тема про Попаданцев.
Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 27 сен 2020 в 15:31

Цитата (Андрей1956 @ 27.09.2020 - 15:01)

Конечно - срочно бежать в Америку. Там будет по всякому лучьше, чем в Росии (или СССР) и веселее, чем в Австралии.

Главное вовремя.может все таки,перед этим попытаться спасти страну и сделать ее ,даже еще лучше,чем США ?

Цитата (Voldemar296 @ 27.09.2020 - 15:14)

Все ,что надо я вам написал.Если ума мало ,что бы понять--не мои проблемы. Верьте дальше в мифы общественного сознания,старательно культивируемые путинскими пропагадонами,с зарплатами в десятки миллионов рублей.

Ну да. Ответ в стиле "сам дурак, я все равно умнее".
Аргументов ноль, зато пафоса полный тазик)

Рекомендую на прощание изучать не только антисталинские и антироссийские сайты. Изучайте всю историю, от начала до конца. Тогда вам не придется широко закрывать глаза на неприглядные аспекты Мюнхенского сговора и старательно увиливать от ответа, почему союзники так паскудно себя вели в начале войны.

Цитата (ЕгорИ @ 28.09.2020 - 20:25)

Рекомендую на прощание изучать не только антисталинские и антироссийские сайты. Изучайте всю историю, от начала до конца. Тогда вам не придется широко закрывать глаза на неприглядные аспекты Мюнхенского сговора и старательно увиливать от ответа, почему союзники так паскудно себя вели в начале войны.

Рекомендую на прощание изучать не только сталинские и антироссийские сайты,русофобов марксистов и иудео-большевиков.
Изучайте всю историю, от начала до конца. Тогда вам не придется широко закрывать глаза на неприглядные аспекты пакта Молотова-Риббентропа,помощь со стороны СССР, нацистам с 1939 г до 1941 г и старательно увиливать от ответа, почему сталинисты так паскудно себя вели в начале 2 МВ ,а именно помогали гитлеровцам завоевывать Европу.

Цитата (Voldemar296 @ 28.09.2020 - 20:33)

помощь со стороны СССР, нацистам с 1939 г до  1941 г  и старательно увиливать от ответа, почему сталинисты так паскудно себя вели в начале 2 МВ ,а именно помогали гитлеровцам завоевывать Европу.

Не помощь, а торговля. Опять вы, господин, соврамши.
Американские корпорации тож до начала войны имели обширную торговлю с Рейхом, и что? Тоже помогали? Заодно поинтересуйтесь... так, на досуге, чьей конструкции были воздушные фильтры на танках Роммеля. Бизнес, ничего личного...

И вторая ложь - что Сталин помогал Гитлеру завоевывать Европу.
Если уж вы отвечаете за свои слова - конкретные факты, плиз, когда Красная Армия совместно с Вермахтом что-то там завоевывала. Повторяю - совместно.
Жду ответа.
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 28 сен 2020 в 21:03

Цитата (ЕгорИ @ 28.09.2020 - 20:54)

Цитата (Voldemar296 @ 28.09.2020 - 20:33) помощь со стороны СССР, нацистам с 1939 г до  1941 г  и старательно увиливать от ответа, почему сталинисты так паскудно себя вели в начале 2 МВ ,а именно помогали гитлеровцам завоевывать Европу. Не помощь, а торговля. Опять вы, господин, соврамши. Американские корпорации тож до начала войны имели обширную торговлю с Рейхом, и что? Тоже помогали? Заодно поинтересуйтесь... так, на досуге, чьей конструкции были воздушные фильтры на танках Роммеля. Бизнес, ничего личного... И вторая ложь - что Сталин помогал Гитлеру завоевывать Европу. Если уж вы отвечаете за свои слова - конкретные факты, плиз, когда Красная Армия совместно с Вермахтом что-то там завоевывала. Повторяю - совместно. Жду ответа.

Пожалуйста.Совместное завоевание,согласно ранее подписанным протоколам,Бессарабии,Прибалтики и половины Польши со строны СССР и Франции ,Бельгии ,Дании и проч.Норвегий со стороны Германии.
Что не так?ВНАЧАЛЕ,подписали протоколы нацистско-советских мудрецов,Потом совместно Европу делить стали.


Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 28 сен 2020 в 21:39

Цитата (Voldemar296 @ 28.09.2020 - 21:38)

Пожалуйста.Совместное завоевание,согласно ранее подписанным протоколам,Бессарабии,Прибалтики и половины Польши со строны СССР и Франции ,Бельгии ,Дании и проч.Норвегий со стороны Германии. Что не так?ВНАЧАЛЕ,подписали протоколы нацистско-советских мудрецов,Потом совместно Европу делить стали.

Опять вы господин, соврамши.
Совместное завоевание - это Вермахт с войсками Румынии под Одессой, в Крыму и под Сталинградом.
Это Вермахт и Венгерские войска на Кубани и под Воронежем.
Наконец, это Вермахт и Испанская "голубая" дивизия на Восточном фронте.

Я вас просил конкретно - где Вермахт и РККА совместно что-то там завоевывали? Вермахт завоевал свою часть Польши, РККА хапнула оставшееся.
И наконец объясни мне - почему Правительство Польши дало указание своим войскам не сопротивляться Красной Армии, раз она союзник Вермахта?
Не было никакой помощи друг другу, каждый забрал то, что хотел. Не было ни военной, ни финансово-материальной помощи ни с одной, ни с другой стороны.
Можно образно сравнить СССР со стервятником - в принципе это справедливо. Но союзником Германии - никак.

И опять же - раздел чужой страны Англией и Францией без ее ведома - это благородно?
Обещать договором союзнику помощь и бросить его на погибель - это благородно?
Ах да, согласно вашему "беспристрастному" мнению, это были всего лишь ошибочки "благородных жентыльменов".)))
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 29 сен 2020 в 11:51

Цитата (ЕгорИ @ 29.09.2020 - 11:45)

Совместное завоевание - это Вермахт с войсками Румынии под Одессой, в Крыму и под Сталинградом. Это Вермахт и Венгерские войска на Кубани и под Воронежем. Наконец, это Вермахт и Испанская "голубая" дивизия на Восточном х жентыльменов".)))

Как вы достали..ПропаГандоны.Опять этот путинский бред,что 2 МВ началась 22 июня 1941 года...

Вот ваш корабль
Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 29 сен 2020 в 12:59

Ваш корабль ,троллизм

Хренов ты неудачник,тебя взяли на фабрику путинских троллей за 5 копеек ,ты и рад жопу рвать...

Маааска....Я знаю кто ты !
Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 29 сен 2020 в 13:21

Цитата (Voldemar296 @ 29.09.2020 - 12:58)

Как вы достали..ПропаГандоны.Опять этот путинский бред,что 2 МВ началась 22 июня 1941 года...

Меня приятно радует, что из всех аргументов у вас остались только сдающие нервы и нецензурщина...)))

И попять вы врете. Когда это я вам писАл, что WW2 началась в 41м? Вы уж если ложь пускаете, так делайте это по уму, а не так топорно.
Так как, будем отвечать за свои слова или нет? Вы писали что "Сталин помогал Гитлеру захватить Европу".
Вот касаемо Англии и Франции это справедливо - Мюнхенским сговором они помогли Гитлеру захватить земли Чехословакии. А потом предательством помогли Гитлеру захватить Польшу, хотя согласно договору обязаны были ударить по Германии с запада.

Вам вопрос - уточните какие именно земли Сталин отдал Гитлеру? Или захватил и потом передал? Или совместно с Вермахтом захватили и оставили Германии?

Цитата (ЕгорИ @ 30.09.2020 - 19:51)

Цитата (Voldemar296 @ 29.09.2020 - 12:58) Как вы достали..ПропаГандоны.Опять этот путинский бред,что 2 МВ началась 22 июня 1941 года... Меня приятно радует, что из всех аргументов у вас остались только сдающие нервы и нецензурщина...))) И попять вы врете. Когда это я вам писАл, что WW2 началась в 41м? Вы уж если ложь пускаете, так делайте это по уму, а не так топорно. Так как, будем отвечать за свои слова или нет? Вы писали что "Сталин помогал Гитлеру захватить Европу". Вот касаемо Англии и Франции это справедливо - Мюнхенским сговором они помогли Гитлеру захватить земли Чехословакии. А потом предательством помогли Гитлеру захватить Польшу, хотя согласно договору обязаны были ударить по Германии с запада. Вам вопрос - уточните какие именно земли Сталин отдал Гитлеру? Или захватил и потом передал? Или совместно с Вермахтом захватили и оставили Германии?

Читать и смотреть выше.

Цитата (ЕгорИ @ 30.09.2020 - 19:51)

Вам вопрос - уточните какие именно земли Сталин отдал Гитлеру? Или захватил и потом передал? Или совместно с Вермахтом захватили и оставили Германии?

Эти.Для людей умственного уровня советских пионеров,картинка.


Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 30 сен 2020 в 20:09

Истина где то рядом...
Спорите спорите.
Однозначно одно третий райх был придуман и осуществлен для нападения на СССР.
Полет Гесса в Британию был последней отчаянной попыткой замирения я так думаю.
Всё запутанно.
Пока не откроют все архивы можно предполагать что угодно

Цитата (sat07 @ 30.09.2020 - 20:27)

Однозначно одно третий райх был придуман и осуществлен для нападения на СССР.

1) Кем ?
2) Когда
3) Где секретные протоколы?
4) Чьи архивы ?
Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 30 сен 2020 в 20:54

Кино для умного попаданца,ставшего секретарем Сталина.


Это сообщение отредактировал Voldemar296 - 30 сен 2020 в 21:48

Цитата (Voldemar296 @ 30.09.2020 - 20:08)

Цитата (ЕгорИ @ 30.09.2020 - 19:51) Вам вопрос - уточните какие именно земли Сталин отдал Гитлеру? Или захватил и потом передал? Или совместно с Вермахтом захватили и оставили Германии? Эти.Для людей умственного уровня советских пионеров,картинка.

Блин ну что за детский сад, честное слово.....
Задал ему вопрос - Какие земли Сталин отдал Гитлеру или совместно завоевал - а он мне сует границу сфер влияния согласно пакту.
Где? Где войска РККА были западнее этой границы? Где восточнее ее они воевали совместно с Вермахтом???
Все вы такие, оголтелые антисталинисты... как припрешь вас аргументами к стенке - начинаете или оскорблять, или молоть отсебятину, или просто нагло лгать.

Ненавидите Сталина или СССР и считаете их преступными - имеете право, для этого есть вполне реальные доводы и аргументы. Именно аргументы, а не чушь надуманная.
Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 2 окт 2020 в 17:28

Цитата (sat07 @ 30.09.2020 - 20:27)

Однозначно одно третий райх был придуман и осуществлен для нападения на СССР.

Третий Рейх был придуман сначала для реализации идеи так называемого пангерманизма, а затем и вообще расширения его до максимально возможных пределов.
СССР - всего лишь одно из препятствий на пути ее реализации.

Если бы в сентябре 1939 года СССР был бы союзником фашисткой Германии и они вместе напали на Польшу, как хотят тут представить, то Великобритания и Франция обязаны были объявить войну и Советскому Союзу, а они этого не сделали.