Откуда ложь о беспаспортных колхозниках без права выезда?

Цитата (бозон @ 5.08.2025 - 11:34)

Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 12:27) Малыш ..... чё за такое обращение - "малыш" явное неуважение и манипулирование

Забей. Возраст -- это самый главный аргумент для этого совкодрочера.


Это сообщение отредактировал Klientt - 5 авг 2025 в 12:38

Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:35)

Цитата (pplexa @ 5.08.2025 - 11:32) Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:15) Так что там с паспортами? Вернее с их отсутствием. Мог колхозник до 74 года просто собраться, сесть в самолёт и полететь устраиваться на завод разнорабочим? Мог. Это про ваши отправки гуртом: Отходничество: https://istmat.org/node/23768 И трудовое законодательство того времени: http://museumreforms.ru/node/14000 Колхозник, сначала заключал договор, а потом без паспорта(!) в течение 3 дней, ему выдавали паспорт. И на стройках и заводах, если приходил отходник со справкой колхозника и без паспорта(!), сначала заключал договор, и ему опять в течение 3 дней выдавали паспорт. Вот тут у тебя маааленький, но очень неприятный пунктик затесался.

Справка колхозника была у всех колхозников.

А если её не было, её выписывали по первому требованию колхозника, если председатель или еще какой-то гражданин препятствовал этому, ему сикир-башка на месте: https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.c...UsvsUaizvgqL0N1

Да, немного бюрократии, но куда же без неё.

Цитата

1. Да, торговал. А поскольку валюту взять было негде - продавал то, что имел, чтобы построить конкурентоспособную промышленность и производить то, что до этого приходилось ввозить за валюту. В этом есть что-то плохое?! 3. После начала войны всех подготовленных трактористов подгребли в войска. А вот лозунг в массы: сто тысяч подруг на трактор - это лозунг из 30-х, когда войны еще не было. А Паши Ангелины - были. При живых мужиках! Не догадываешься, зачем это было сделано? Правильно, в целях повышения общего образовательного и технического уровня, потому как специалисты были нужны, и было без разницы, какого пола они будут, лишь бы хотели учиться и работать на всеобщее благо! 2. Индустриализация зачем? Не по твоему неправильному убеждению: наклепать той техники, которую приходилось за валюту закупать, и "пройти за 10 лет тот путь, который Европа прошла за 200 лет, иначе нас сомнут" © А от идеи "копыта красных коней вымыть в водах всех океанов" отказались еще в конце 20-х, когда стало понятно, что социалистические революции в Европе потерпели поражение. Ты думаешь, просто так Троцкого выслали? Не-а, его выслали как раз за неу(ё)мную пропаганду мировой революции в условиях, когда о революции никто уже и не заикался. А СССР в то время уже определился со строительством собственного государства, ему не до захватнических войн было, он о саморазвитии и самозащите думал. Кстати, об Америке: сажать на иглу, покупая американские заводы, приглашая американских специалистов для строительства заводов в СССР и тем самым помогать Америке преодолеть Великую Депрессию - это что-то интересное из области той самой психиатрии, не находишь?! Ах, да... Ты же сам это и написал...

1 плохое в том, что полстраны вкалывало за пайку, вторые полстраны сидели и тоже вкалывали за пайку. А у властителей амбиции на весь мир
2. До начала войны подгребли. До! Тайная мобилизация проводилась прямо с августа 39. А до этого момента, зная, что готовится, аккурат в 30, им на смену подруг начали готовить. Это так же как с творением Александрова. Сначала песня, потом священная и народная. Только песня была написана ДО вторжения Германии. А когда она писалась - никакой войны еще не было. Та же история с миллионом парашютистов. Инструмент вторжения, а не оьороны. Всех их в пехоту и переопределили после начала. Прелюбопытный факт. А бабам да, на селе больше занятия нет. Только на трактор!
3. Индустриализация только на оружие: сталь, чугун, танковый и самолетный алюминий, латунь, никель, вольфрам - это все вооружение. Как говорится, если на проходной завода висит вывеска, что он тракторный, то можно быть абсолютно уверенным только в одном: кроме военной продукции он выпускает еще и трактора. И История это доказала в виде колоссалтных потерь боевой техники и лс в начальном периоде войны. Ни одного плана обороны так и не было предоставлено за всю послевоенную историю ссср.
4,5,6,7 и 8 и 9 и далее, мне просто скучно об этом рассуждать. До меня уже все доказано и обосновано даже теми архивами, что приоткрылись. и люди вздрогнули и побежали А уж то, что ликвидировано - то с самое опасное. Это безвозвратно в расход
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Незнаю про паспорта, но то что без прописки могли забрать в ментовку точно помню, вплоть до 95-96 года в Алматы. Это ли не ограничение на свободу передвижения по своей же стране?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fanat26 @ 5.08.2025 - 12:04)

Уже тысячу раз все писали: для того что крестьяне могли выехать нужно было разрешение председателя.

А можно ссылку на документ, закон, регламентирующий это? А не на рассказы ОБС.

Цитата (fanat26 @ 5.08.2025 - 12:04)

Цитата Моя бабушка родилась в селе Большое Андосово Горьковской области. Спокойно уехала в Москву с сестрой. Работала сначала няней в детском саду, потом на Шарикоподшипниковом заводе. Мама родилась уже в Москве в 1960 году. Ничего про колючую проволоку и запреты на выезд не рассказывала. Уже тысячу раз все писали: для того что крестьяне могли выехать нужно было разрешение председателя. А он мог разрешение дать мог и не дать. Для того чтобы уехать учиться он обязан был дать разрешение. Вот поэтому в основном из деревни могли уехать на учёбу но потом больше не вернуться, либо в армию и тоже не возвращаться. Ну ещё были стройки "всесоюзного масштаба", типа БАМ Целина, на которые не отпустить желающих председатель не имел права так как могла прилететь статья. А ваша бабка скорее всего поехала учиться и потом осталась.

Уже тысячу раз писали - не надо было разрешение от председателя на выезд. Нужна была справка. А не отпустить председатель имел право, как представитель работодателя, во время страды, к примеру. Как, впрочем, и в городе надо было отработать до увольнения. И это только если ты член колхоза. А уж на учебу не пустить никак не мог. Бред несете

Цитата (al65 @ 5.08.2025 - 11:54)

И до самой местной станции ещё нужно было добраться. Ночью. С маленькими детьми. Без дорог. Это мог сделать только один человек - водитель того самого ГАЗ-66

А когда заезжали на озеро отдыхать, вас со станции вертолётом закидывали ?
Просто непонятно: оттуда только на ГАЗ-66. А туда-то как?

Цитата (gaissin @ 5.08.2025 - 12:40)

Незнаю про паспорта, но то что без прописки могли забрать в ментовку точно помню, вплоть до 95-96 года в Алматы. Это ли не ограничение на свободу передвижения по своей же стране?

95-96 уже не СССР

Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:47)

Малыш, а зачем колхознику, у которого дом в деревне, семья, дети, работа, личное хозяйство куда-то переезжать? У него нет образование на уровне средней школы в лучшем случае. Что он забыл в городе? Кем будет работать? Разнорабочим? Моему деду, хорошему плотнику, предлагали работу в Москве на стройке, давали квартиру. Так он посоветовался с женой и отказался. Причина? А где корову держать? В город переезжали в основном молодые, ещё не устроенные. Получали образование и работали.

Ну, отхожие промыслы. "посессионные рабочие", практика известная с XVIII века. Зимой крестьянину/колхознику зарабатывать особо на на чём. Выход: в город, подработать, заработать деньгу и назад в село. А вот, чтобы трудоустроиться на завод или куда ещё, сельсовет и давал справку, удостоверяющую личность.

Цитата

1) население городов РСФСР с 1925 по 1974 годы увеличилось с 18% до 70% от общего количества граждан. То есть видим непрерывный мощный переток из деревень в города;

откуда такой тупой вывод?
в городах население не плодится?
дальше эту хуету можно не читать

Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:30)

Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:21) Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:14) Малыш, если в твоём колхозе был плохой председатель - это ваши проблемы. Сами виноваты - вы же его выбирали. Чёбля?!!! Выбирали председателя? Ты с какого Нибиру спустился, сосунок? Председателей колхоза с 60-х годов назначал райком партии. Колхозники в основном были беспартийные и начхать им было на райком, если председатель нравился.

Скажи, карапузик, такое понятие, как "парторг колхоза", в твоём садике для умственно отсталых никто из санитаров не произносил?

Давай, расскажи нам, как колхозникам было плевать на райком КПСС.


Это сообщение отредактировал Klientt - 5 авг 2025 в 12:52

Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:37)

Цитата (бозон @ 5.08.2025 - 11:34) Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 12:27) Малыш ..... чё за такое обращение - "малыш" явное неуважение и манипулирование Забей. Возраст -- это самый главный аргумент для этого совкодрочера.

Естественно, ведь даже по прозвищу "совкодрочер" видно, что вы ещё дрочите - вам это слово первым приходит на ум. Отсюда и малыш.
Взрослый человек, не разменивается на прозвища.
Это сообщение отредактировал VicBeard - 5 авг 2025 в 12:46

Ну-ну.

Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 11:42)

Уже тысячу раз писали - не надо было разрешение от председателя на выезд. Нужна была справка.

Это пиздец!
- Не нужно было никакого разрешения, нужно было всего лишь получить разрешение, которое председатель мог и не дать.

Цитата (gaissin @ 5.08.2025 - 12:40)

Незнаю про паспорта, но то что без прописки могли забрать в ментовку точно помню, вплоть до 95-96 года в Алматы. Это ли не ограничение на свободу передвижения по своей же стране?

без паспорта тоже

нам, в совхоз, "химиков" присылали.
однажды прислали мужика - интелигента, еврея, хотя это и не важно.
- где-то с месяц проработал.
у него в поезде вещички с паспортом спёрли,
вот пока личность выясняли он у нас "химичил"

Цитата (iUrsus @ 5.08.2025 - 12:02)

Все так, но есть нюансы: 1. Торговал эсесесер зерном своим со всем миром за валюту, военные технологии и образцы вооружения. Даже с нацистской Германией. Рекомендую полюбопытствовать когда и в котором часу в сторону Германии из ссср ушел последний эшелон со всякой всячиной

Много раз уже обсуждалось. И тут на ЯПе тоже.
Не только СССР продавал Германии зерно, но и Германия много чего высокотехнологичного продавала Союзу - того, что американцы с бритами отказывались продавать. По сути, немецкие поставки укрепили обороноспособность СССР к началу войны, как бы парадоксально это ни выглядело.

Цитата (бозон @ 5.08.2025 - 12:34)

Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 12:27) Малыш ..... чё за такое обращение - "малыш" явное неуважение и манипулирование

Малыш - это ласковое обращение к недорослю, который начитался сказок в эпоху перестройки и выдаёт их за истину в последней инстанции с видом знатока-очевидца.

Цитата (Conststar @ 5.08.2025 - 12:10)

Цитата (anton79 @ 5.08.2025 - 11:53) Цитата (Conststar @ 05.08.2025 - 11:43) Ты слышал звон, да не знаешь, где он. Ты пишешь уже про конец 70-х и до конца 80-х годов. Тогда да, так и было. У меня родственники работали в колхозе. Комбикорм для скотины тащи бесплатно сколько хочешь. Солярку, бензин - сливай, если нужно. Да и вообще много чего бери, главное чтобы никто не видел. Трактор, ЗИЛ, для своих нужд, без проблем. Такое было, да. Зарплаты боле-менее приличные. Вот и создается впечатление, что все зашибись. Только речь идет про колхозы и совхозы до 1974 года. Это не та деревня, про которую ты пишешь. Это совсем другая деревня. У меня мама, после войны, в семь лет, бегала весной на поле собирать остатки гнилой картошки, из которой пекли оладьи. А когда я ее и бабушку спросил, почему  эту картошку не собирали осенью. Отвечали, что нельзя,посадили бы.  Речь идет про картошку, оставшуюся после копки Да ты что? Неужто в 40е в деревнях жилось хуже, чем в 70е? Вот вы открытие сделали. Внезапно, в 40е в городах также хуже жилось, чем в 70х. На кого эти ваши дешёвые манипуляции рассчитаны? Да ни чо Речь о том, что в деревне жилось хуже, чем в городе. Что в 40-е годы, что в 80-е. И прав и возможностей у крестьянина было меньше, чем у рабочего

Нет, не хуже в деревне жилось, тем более в 80-е. Тяжелее - да. После работы ждало свое хозяйство, а не диван. Мой отец где-то в 1970 году отказался от квартиры в городе и начал строить свой дом. Этот факт ни о чем вам не говорит?

Цитата (nymHuk @ 05.08.2025 - 12:36)

Удивляюсь я, как вас хреново готовят. Хотя для школоты наверное и прокатит. Вот к чему в данной теме пункт 1? И почему не надо было до войны торговать с Германией? Страны ваших наставников с ней и во время войны торговали. И да - с началом войны большая часть трактористов ушла в армию. И да - легли в землю, защищая Родину и своих баб, а не по известным причинам. И сами бы обратились, либо к психиатру, либо к историку, если уж в методичке про это не пишут - от идеи мировой революции отказались еще в 20-х.

Разумеется. Крыть нечем, начались фантазии и придирки, обзывания и переходы на личность. Предлагаю помолчать: за умного сойдешь.
А то доболтался до того, что торговать ресурсами с бешеной псиной, порвавшей всю Европу и сжигающих людей в печах - это норма.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 5.08.2025 - 12:44)

Цитата 1) население городов РСФСР с 1925 по 1974 годы увеличилось с 18% до 70% от общего количества граждан. То есть видим непрерывный мощный переток из деревень в города; откуда такой тупой вывод? в городах население не плодится? дальше эту хуету можно не читать

ну ты как с луны свалился.
в городе тоже плодятся, но... не так быстро,
точно не быстрее, чем в деревне.

сравни уровни рождаемости в городе и деревне.
во всём мире так - города растут за счёт деревни.
иначе бы они одинаково быстро росли.
Это сообщение отредактировал бозон - 5 авг 2025 в 12:56

Цитата (UrriUrri @ 5.08.2025 - 12:12)

Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 12:04) Цитата (UrriUrri @ 5.08.2025 - 11:48) Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 11:16) Годов до 80-х колхозы неплохо себе жили, а из деревни не так что бы и много уезжало. Не повально, по крайней мере. Механизатор и доярка были уважаемыми и высокооплачиваемыми людьми на селе. На хрена трактористу нужен был тот город, если он в посевную и уборочную куда больше рабочего на заводе заколачивал, имел свой дом и свежие фрукты-овощи со своего огорода? И еще раз повторюсь - это основано не на твоих влажных фантазиях, это факты и люди, которых я знал лично. Бабушка жены, доярка, была заслуженным работником сельского хозяйства БССР. Её классическая фраза - "детей гоняла нещадно, чтобы учились, чтобы в город ехали". Ехали от всех этих "свежих фруктов и овощей со своего огорода, свиней, кур, коров, дров, воды и стройки дома", которые ждали тебя после "заколачивания бабла в посевную и уборочную". Все правильно. Жизнь в деревне не сахар. По большей части работа с зари до темна. А сейчас все ленивые стали. Так определись уже - "жизнь в деревне не сахар" или "заколачивал деньги, фрукты-овощи-дома-нафиг тот город"?

Так потому и не сахар, что в городе после смены на диван, а в деревне - на огород. А что можешь возразить про тракториста, который в страду деньги заколачивал?

Ну сам же все и подтвердил.

В СССР уехать из колхоза можно было, например, учится.
Вот у твоей матери все и уехали учится, а они нет, им нельзя было, вернее можно, но без паспорта в городе делать нечего!

Цитата (gaissin @ 5.08.2025 - 12:40)

Незнаю про паспорта, но то что без прописки могли забрать в ментовку точно помню, вплоть до 95-96 года в Алматы. Это ли не ограничение на свободу передвижения по своей же стране?

"Без прописки" - это значит что в паспорте вообще нет никакой действующей прописки. А если у человека стоял штамп прописки "Владивосток", то он спокойно перемещался по всей стране, включая Москву, Крым, Анапу и любой другой город. Или вы утверждаете, что в Анапе прямо на вокзале арестовывали всех отдыхающих, у которых в паспорте прописка не Анапа?

Законы нужно соблюдать. Если вас в США остановят в автомобиле, а у вас не будет с собой водительских прав - вас точно так же заберут в ментовку.

Ой, да это же ограничение на свободу передвижения по стране!!! Или это как всегда "другое, нельзя сравнивать"?

Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:45)

Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:30) Цитата (Klientt @ 5.08.2025 - 12:21) Цитата (VicBeard @ 5.08.2025 - 11:14) Малыш, если в твоём колхозе был плохой председатель - это ваши проблемы. Сами виноваты - вы же его выбирали. Чёбля?!!! Выбирали председателя? Ты с какого Нибиру спустился, сосунок? Председателей колхоза с 60-х годов назначал райком партии. Колхозники в основном были беспартийные и начхать им было на райком, если председатель нравился. Скажи, карапузик, такое понятие, как "парторг колхоза", в твоём садике для умственно отсталых никто из санитаров не произносил? Давай, расскажи нам, как колхозникам было плевать на райком КПСС.

Когда у чел. не хватает аргументов, он сразу переходит на оскорбления. Повзрослей пока, у тебя ещё детство играет.

Цитата (fanat26 @ 05.08.2025 - 12:04)

Уже тысячу раз все писали: для того что крестьяне могли выехать нужно было разрешение председателя. А он мог разрешение дать мог и не дать. Для того чтобы уехать учиться он обязан был дать разрешение. Вот поэтому в основном из деревни могли уехать на учёбу но потом больше не вернуться, либо в армию и тоже не возвращаться. Ну ещё были стройки "всесоюзного масштаба", типа БАМ Целина, на которые не отпустить желающих председатель не имел права так как могла прилететь статья. А ваша бабка скорее всего поехала учиться и потом осталась.

Ещё раз: где, в каком таком законе вы это прочитали?
Где этот документ, по которому председатель колхоза мог не отпустить кого-либо куда-либо?
Размещено через приложение ЯПлакалъ