Почему я распрощался с либералами – и оценил СССР, лишь когда он сдох

Цитата (СИБИРЯК154 @ 12.03.2017 - 15:21)

Пытался на просторах инета найти, кто такой Юренев. Нашёл замечательного человека. Костромским вице-губернатором был, потом по линии МВД служил. Но вот умер он в 1850 году. А про этого афтыря 1980 г.р. никто ничё не знает и я тоже не знаю, почему его мнение достойно аудитории ЯПа.

в каком именно МВД он служил в 19 веке?

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:44)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:42) Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:35) Цитата (Navigator01 @ 13.03.2017 - 09:30) Пропаганда. Или результат её действия. 17 лет у власти нет либералов, но пропаганда пытается убедить массы в том, что всё зло от них. Вообще-то, это не при либералах, а при Путине экономика РФ остановилась с 2013 года, и реальные доходы населения падают третий год подряд. Даже с этими падающими доходами население имеет возможность покупать продукты и товары в таком ассортименте, какой при СССР был доступен разве что членам Политбюро это несомненный плюс, минус однако, то что в моем городе, да и в остальных провинциальных городах страны, у простого рабочего с зарплатой 15 тыщ денег покупать весь этот ассортимент нету И не надо пиздеть про то "что кто хочет, тот может", вы же чего то при советах не могли попасть в миллионы избранных получающих государственные квартиры Нынешние 15000 - это примерно 150 советских, то есть та же средняя советская зарплата, только купить на 15000 нынешних можно больше, чем на те 150.

Нет мы с тобой об этом уже говорили, смысл опять нести чушь? к тем самым советским рублям курс в лучшем случае 1:200, а по факту на такую зарплату можно только снять однокомнатную квартирку и оплатит проезд до работы, даже в наших ебенях
Это сообщение отредактировал HomoVulgaris - 13 мар. 2017 г. в 09:50

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:48)

Цитата (lukaM @ 13.03.2017 - 09:33) HomoVulgaris, > чувак тебе не повезло, видимо твои родители были или алкоголиками или > уголовниками Это Вам не повезло. Мои родители бОльшую часть жизни провели в геологических партиях, тем не менее воспитать своих детей успели. А вот Вашим, похоже, было некогда. > а так доля ветхого жилья была в районе 3% на 1990 год http://www.sibdom.ru/publication/news/2012-06/5790 По данным Российского Союза инженеров, реалли? ну да, рассказывай сказки у меня есть родственник, геолог, в времена оные на квартиру в кооперативе он зарабатывал за одну вахту

Только если он не стоял на очереди и не имел местной прописки - хрен бы кто его в кооператив включил, имей хоть мешок денег.

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 12:42)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:35) Цитата (Navigator01 @ 13.03.2017 - 09:30) Пропаганда. Или результат её действия. 17 лет у власти нет либералов, но пропаганда пытается убедить массы в том, что всё зло от них. Вообще-то, это не при либералах, а при Путине экономика РФ остановилась с 2013 года, и реальные доходы населения падают третий год подряд. Даже с этими падающими доходами население имеет возможность покупать продукты и товары в таком ассортименте, какой при СССР был доступен разве что членам Политбюро это несомненный плюс, минус однако, то что в моем городе, да и в остальных провинциальных городах страны, у простого рабочего с зарплатой 15 тыщ денег покупать весь этот ассортимент нету И не надо пиздеть про то "что кто хочет, тот может", вы же чего то при советах не могли попасть в миллионы избранных получающих государственные квартиры

Я в провинциальном городе живу. И вы знаете, в магазинах полно народа! И люди покупают то, о чем при Союзе мечтать не могли. И дело тут вовсе не в техническом прогрессе, я не айфоны имею ввиду, а повседневные товары. Только вот доступность и ассортимент этих повседневных вещей совсем другой.

РЫБА67,
> Вот что я тебе скажу, производства были не устаревшие,

Невозможно отрицать очевидное. Неконкурентоспособные производства
могли существовать только за железным занавесом. Как он рухнул, так
и динозавры вымерли.

> Посмотри на Китай, там тоже строили социализм,

В Китае власть регулярно меняется.

> В третьих , развал Союза целиком и полностью лежит на всей
> либерастической тусовки во главе с пидором меченыи!

? Зачем повторять путинские сказки?

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:43)

Цитата (andrew33 @ 13.03.2017 - 09:38) Цитата (lukaM @ 13.03.2017 - 08:05) РЫБА67, > И ещё по мелочи уничтожно ВСЁ производство. Во-первых, какое к этому имеют отношение либералы? Во-вторых, эти предприятия с отсталыми технологиями были одной из причин развала СССР. Tualatin, > что в вашем понимании "пожить"? Наблюдать общество в возрасте,  позволяющем делать осмысленные выводы. Так подойдёт? > многие при нём жили, я например с 1981 г.р., и то успел захватить > нормальной жизни Ну если стремительное отставание экономики с дефицитом на большинство видов продуктов, преследование инакомыслия, на фоне гонки лафетов, Афгана, корейского Боинга, Олимпиады... по-Вашему нормальная жизнь, то я тогда и не знаю что такое ненормальная. А что сейчас этого нет? Отставание экономики, преследование инакомыслия (помягче конечно чем раньше - но тоже есть), гонка лафетов, Афган (Сирия и Украина) - все на месте + толпы олигархов и их оху..ших деток, которым по наследству целые холдинги передают. Ну разве что дефицита продуктов нет. Но если нефть станет по 10$ как при СССР, то и это возможно. В 1998 году было 10 долларов - дефицита продуктов не было.

Вот это ты сейчас зря сказал. Я прекрасно помню как 1998 все наши рублевые накопления превратились в кучу бумаги в связи с резким скачком доллара.
Нас просто ограбили. Намного хуже чем два года назад.

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:50)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:48) Цитата (lukaM @ 13.03.2017 - 09:33) HomoVulgaris, > чувак тебе не повезло, видимо твои родители были или алкоголиками или > уголовниками Это Вам не повезло. Мои родители бОльшую часть жизни провели в геологических партиях, тем не менее воспитать своих детей успели. А вот Вашим, похоже, было некогда. > а так доля ветхого жилья была в районе 3% на 1990 год http://www.sibdom.ru/publication/news/2012-06/5790 По данным Российского Союза инженеров, реалли? ну да, рассказывай сказки у меня есть родственник, геолог, в времена оные на квартиру в кооперативе он зарабатывал за одну вахту Только если он не стоял на очереди и не имел местной прописки - хрен бы кто его в кооператив включил, имей хоть мешок денег.

в Москве, Питере возможно, в прочих городах получить прописку и встать на очередь дело одного дня

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:50)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:44) Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:42) Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:35) Цитата (Navigator01 @ 13.03.2017 - 09:30) Пропаганда. Или результат её действия. 17 лет у власти нет либералов, но пропаганда пытается убедить массы в том, что всё зло от них. Вообще-то, это не при либералах, а при Путине экономика РФ остановилась с 2013 года, и реальные доходы населения падают третий год подряд. Даже с этими падающими доходами население имеет возможность покупать продукты и товары в таком ассортименте, какой при СССР был доступен разве что членам Политбюро это несомненный плюс, минус однако, то что в моем городе, да и в остальных провинциальных городах страны, у простого рабочего с зарплатой 15 тыщ денег покупать весь этот ассортимент нету И не надо пиздеть про то "что кто хочет, тот может", вы же чего то при советах не могли попасть в миллионы избранных получающих государственные квартиры Нынешние 15000 - это примерно 150 советских, то есть та же средняя советская зарплата, только купить на 15000 нынешних можно больше, чем на те 150. Нет мы с тобой об этом уже говорили, смысл опять нести чушь? к тем самым это в лучшем случае 1:200, а по факту на такую зарплату можно только снять однокомнатную квартирку и оплатит проезд до работы, даже в наших ебенях

Нет никаких 1:200, даже близко. Сейчас на среднюю зарплату 15000 спокойно покупается цветной ЖК телевизор, вполне себе современный.
Или 50 килограмм свиной вырезки.
Без блата, и знакомого продавца в магазине.
Пересчитай это на советские.
По поводу съема квартиры - в СССР ты бы вообще ничего не снял, разве что нелегально. Запрещено было сдавать квартиры (нетрудовые доходы).

Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мар. 2017 г. в 09:55

Цитата (РЫБА67 @ 13.03.2017 - 09:23)

lukaM Вот что я тебе скажу, производства были не устаревшие, это я тебе как механик говорю. Это во первых. Во вторых. Посмотри на Китай, там тоже строили социализм, однако не пустив либердонную шелупонь к власти сохранили страну и где они теперь и где мы?! В третьих , развал Союза целиком и полностью лежит на всей либерастической тусовки во главе с пидором меченыи!

В Китае с конца 70-х годов шли реформы, страна с 1978 года была открыта для иностранных инвестиций, к 1980 году по новой схеме «политики промышленной ответственности» работало 6000 предприятий, в 1984 году ликвидировали "колхозы", к 1992 году уже все предприятия Китая были переведены на хозрасчет, была проведена реформа управления, предприятия стали акционерными обществами, выпустили котируемые на биржах акции.

У нас пытались делать что-то подобное - см. Перестройку. (Как вы относитесь к Перестройке? Спорю, не очень хорошо? Но китайская Перестройка вам нравится.)
Но было уже поздно. И страна была категорически неоднородна.
Ничего общего между Эстонией и Таджикистаном нет и быть не может. Удержать эти страны в рамках одного государства было практически невозможно.
Поэтому и случилось то, что должно было случиться, а противоречий оказалось столько, что и Союз развалился почти без крови. Никто не собирался воевать за сохранение СССР, да и сил-средств у страны на это просто не было.

Цитата (TRIIIIICK @ 12.03.2017 - 15:37)

Во всем согласен, кроме " то либералы распродадут Родину по частям.". Откуда такая уверенность? По одним тварям других судить негоже. [/QUOTE] Что сделали либералы для страны?

Единственное хорошее, что сделали либералы для России - это скинули царя в феврале 1917. И всё.

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:53)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:50) Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:48) Цитата (lukaM @ 13.03.2017 - 09:33) HomoVulgaris, > чувак тебе не повезло, видимо твои родители были или алкоголиками или > уголовниками Это Вам не повезло. Мои родители бОльшую часть жизни провели в геологических партиях, тем не менее воспитать своих детей успели. А вот Вашим, похоже, было некогда. > а так доля ветхого жилья была в районе 3% на 1990 год http://www.sibdom.ru/publication/news/2012-06/5790 По данным Российского Союза инженеров, реалли? ну да, рассказывай сказки у меня есть родственник, геолог, в времена оные на квартиру в кооперативе он зарабатывал за одну вахту Только если он не стоял на очереди и не имел местной прописки - хрен бы кто его в кооператив включил, имей хоть мешок денег. в Москве, Питере возможно, в прочих городах получить прописку и встать на очередь дело одного дня

В "прочих городах" квартиры сейчас зачастую стоят 500 000-1000000 и никому не нужны.


А то и вовсе в различных посёлках городского типа годами стоят пустые, так как никому не продать.

К тому же - везде существовали нормативы постановки на очередь, принимаемые местными советами на основе типовых правил, если гражданин по тому же метражу не проходил, никто бы его на очередь не поставил, без разницы, геолог он или учитель в школе.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мар. 2017 г. в 09:58

У автора какой-то винегрет в голове - всё смешалось. Пьяный Ельцин, куча кандидатов в президенты, расстрел защитников Верховного Совета и Путин такой молодой.

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:54)

Нет никаких 1:200, даже близко. Сейчас на среднюю зарплату 15000 спокойно покупается цветной ЖК телевизор, вполне себе современный. Или 50 килограмм свиной вырезки. Без блата, и знакомого продавца в магазине. Пересчитай это на советские. По поводу съема квартиры - в СССР ты бы вообще ничего не снял, разве что нелегально. Запрещено было сдавать квартиры (нетрудовые доходы).

при чем здесь телевизор? ты бы еще ноутбук помянул

Есть продуктовая корзина, есть коммунальные расходы, есть оплата проезда - вот по этим расходам рост цен составил 1:200, если кинуть сюда расходы на приобретение или аренду жилья, то коэфицент станет 1:350

я там выше писал что 83% советских граждан вполне себе снимали государственные квартиры, стоимость аренды составляла 10-12 рублей в месяц

Цитата (eveem @ 13.03.2017 - 09:54)

Цитата (РЫБА67 @ 13.03.2017 - 09:23) lukaM Вот что я тебе скажу, производства были не устаревшие, это я тебе как механик говорю.  Это во первых. Во вторых. Посмотри на Китай, там тоже строили социализм, однако не пустив либердонную шелупонь к власти сохранили страну и где они теперь и где мы?! В третьих , развал Союза целиком и полностью лежит на всей либерастической тусовки во главе с пидором меченыи! В Китае с конца 70-х годов шли реформы, страна с 1978 года была открыта для иностранных инвестиций, к 1980 году по новой схеме «политики промышленной ответственности» работало 6000 предприятий, в 1984 году ликвидировали "колхозы", к 1992 году уже все предприятия Китая были переведены на хозрасчет, была проведена реформа управления, предприятия стали акционерными обществами, выпустили котируемые на биржах акции. У нас пытались делать что-то подобное - см. Перестройку. (Как вы относитесь к Перестройке? Спорю, не очень хорошо? Но китайская Перестройка вам нравится.) Но было уже поздно. И страна была категорически неоднородна. Ничего общего между Эстонией и Таджикистаном нет и быть не может. Удержать эти страны в рамках одного государства было практически невозможно. Поэтому и случилось то, что должно было случиться, а противоречий оказалось столько, что и Союз развалился почти без крови. Никто не собирался воевать за сохранение СССР, да и сил-средств у страны на это просто не было.

Реформы начинать надо было, когда ещё Косыгин предлагал - в начале 70-х.
Высокие цены на нефть помогли бы провести их достаточно безболезненно, но Политбюро испугалось, что партия потеряет руководящую роль

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:56)

В "прочих городах" квартиры сейчас зачастую стоят 500 000-1000000 и никому не нужны. А то и вовсе в различных посёлках городского типа годами стоят пустые, так как никому не продать. К тому же - везде существовали нормативы постановки на очередь, принимаемые местными советами на основе типовых правил, если гражданин по тому же метражу не проходил, никто бы его на очередь не поставил, без разницы, геолог он или учитель в школе.

да накопи этот миллион с зарплатой 15 тысяч

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:59)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:54) Нет никаких 1:200, даже близко. Сейчас на среднюю зарплату  15000 спокойно покупается цветной ЖК телевизор, вполне себе современный. Или 50 килограмм свиной вырезки. Без блата, и знакомого продавца в магазине. Пересчитай  это на советские. По поводу съема квартиры - в СССР ты бы вообще ничего не снял, разве что нелегально. Запрещено было сдавать квартиры (нетрудовые доходы). при чем здесь телевизор? ты бы еще ноутбук помянул Есть продуктовая корзина, есть коммунальные расходы, есть оплата проезда - вот по этим расходам рост цен составил 1:200, если кинуть сюда расходы на приобретение или аренду жилья, то коэфицент станет 1:350 я там выше писал что 83% советских граждан вполне себе снимали государственные квартиры, стоимость аренды составляла 10-12 рублей в месяц

В СССР дешевле были только коммуналка и проезд на общественном транспорте, так как дотировались. Все остальное либо так же, либо сильно дороже.
Уже неоднократно справедливо замечалось, что квитанцию на оплату КУ и билет на проезд в трамвае на хлеб вместо масла не намажешь и на ноги вместо обуви не оденешь.

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 10:01)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:56) В "прочих городах" квартиры сейчас зачастую стоят 500 000-1000000 и никому не нужны. А то и вовсе в различных посёлках городского типа годами стоят пустые, так как никому не продать. К тому же - везде существовали нормативы постановки на очередь, принимаемые местными советами на основе типовых правил, если гражданин по тому же метражу не проходил, никто бы его на очередь не поставил, без разницы, геолог он или учитель в школе. да накопи этот миллион с зарплатой 15 тысяч

Ипотека для чего?
Кроме того - тут постоянно с придыханием вспоминают о советских зарплатах не северах, кто мешает поехать работать вахтово, чтобы заработать на квартиру?
В СССР ездили, ибо купить Жигули за 7000-8000 или кооператив в 10000-12000 с зарплаты в 150 рублей было затруднительно.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мар. 2017 г. в 10:04

andrew33,
> А что сейчас этого нет?

А что путинизм единственная альтернатива СССР-у?
Давайте равняться на развитЫе общества, а не на клептократию.

> Если б верхушка не сгнила - могла бы быть и сейчас приличная страна

В СССР народ всегда был расходным материалом.

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:59)

Реформы начинать надо было, когда ещё Косыгин предлагал - в начале 70-х. Высокие цены на нефть помогли бы провести их достаточно безболезненно, но Политбюро испугалось, что партия потеряет руководящую роль

Именно так. Опоздали с реформами.
Но и это не всё. Деление на республики тоже сыграло свою роль. При этом, повторюсь, республики были диаметрально противоположными по, например, производственным отношениям. Узбекистан и Латвия, например.

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 10:02)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 10:01) Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:56) В "прочих городах" квартиры сейчас зачастую стоят 500 000-1000000 и никому не нужны. А то и вовсе в различных посёлках городского типа годами стоят пустые, так как никому не продать. К тому же - везде существовали нормативы постановки на очередь, принимаемые местными советами на основе типовых правил, если гражданин по тому же метражу не проходил, никто бы его на очередь не поставил, без разницы, геолог он или учитель в школе. да накопи этот миллион с зарплатой 15 тысяч Ипотека для чего?

с миллиона только проценты 10 тысяч за месяц

Цитата (andrew33 @ 13.03.2017 - 09:53)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:43) Цитата (andrew33 @ 13.03.2017 - 09:38) Цитата (lukaM @ 13.03.2017 - 08:05) РЫБА67, > И ещё по мелочи уничтожно ВСЁ производство. Во-первых, какое к этому имеют отношение либералы? Во-вторых, эти предприятия с отсталыми технологиями были одной из причин развала СССР. Tualatin, > что в вашем понимании "пожить"? Наблюдать общество в возрасте,  позволяющем делать осмысленные выводы. Так подойдёт? > многие при нём жили, я например с 1981 г.р., и то успел захватить > нормальной жизни Ну если стремительное отставание экономики с дефицитом на большинство видов продуктов, преследование инакомыслия, на фоне гонки лафетов, Афгана, корейского Боинга, Олимпиады... по-Вашему нормальная жизнь, то я тогда и не знаю что такое ненормальная. А что сейчас этого нет? Отставание экономики, преследование инакомыслия (помягче конечно чем раньше - но тоже есть), гонка лафетов, Афган (Сирия и Украина) - все на месте + толпы олигархов и их оху..ших деток, которым по наследству целые холдинги передают. Ну разве что дефицита продуктов нет. Но если нефть станет по 10$ как при СССР, то и это возможно. В 1998 году было 10 долларов - дефицита продуктов не было. Вот это ты сейчас зря сказал. Я прекрасно помню как 1998 все наши рублевые накопления превратились в кучу бумаги в связи с резким скачком доллара. Нас просто ограбили. Намного хуже чем два года назад.

У тех, кто держал все в рублях - да.
Но тогда у многих было недоверие к рублю и старались держать в долларах, те, наоборот, выиграли - для них все отечественное разом подешевело.

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 10:02)

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 09:59) Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:54) Нет никаких 1:200, даже близко. Сейчас на среднюю зарплату  15000 спокойно покупается цветной ЖК телевизор, вполне себе современный. Или 50 килограмм свиной вырезки. Без блата, и знакомого продавца в магазине. Пересчитай  это на советские. По поводу съема квартиры - в СССР ты бы вообще ничего не снял, разве что нелегально. Запрещено было сдавать квартиры (нетрудовые доходы). при чем здесь телевизор? ты бы еще ноутбук помянул Есть продуктовая корзина, есть коммунальные расходы, есть оплата проезда - вот по этим расходам рост цен составил 1:200, если кинуть сюда расходы на приобретение или аренду жилья, то коэфицент станет 1:350 я там выше писал что 83% советских граждан вполне себе снимали государственные квартиры, стоимость аренды составляла 10-12 рублей в месяц В СССР дешевле были только коммуналка и проезд на общественном транспорте, так как дотировались. Все остальное либо так же, либо сильно дороже. Уже неоднократно справедливо замечалось, что квитанцию на оплату КУ и билет на проезд в трамвае на хлеб вместо масла не намажешь и на ноги вместо обуви не оденешь.

Жратва была дешевле, шмотки дороже. Аксиома.

Цитата (Andrey1967 @ 12.03.2017 - 15:18)

Твоя беда, что никого кроме Путина и Чубайса ты не знаешь. И выбираешь меньшее зло. Демократия в России закончилась в 1993 , когда вопреки конституции распустили парламент. Россия не жила при демократии от слова вообще. Съези в либеральную Австралию или Канаду, а если съездить не на что, посмотри таблицу уровня жизни. Она красноречивее любых либералов.

А они точно либеральные?
Сколько переворотов, перестроек за последние 10-20 лет? Сколько народу "ебало платить налоги"? Ну так чтоб в комплексе посмотреть.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 13 мар. 2017 г. в 10:11

Цитата (Okkama @ 13.03.2017 - 09:58)

У автора какой-то винегрет в голове - всё смешалось. Пьяный Ельцин, куча кандидатов в президенты, расстрел защитников Верховного Совета и Путин такой молодой.

Вообще-то при Ельцине серым координалом был Березовский. Он продвигал основную политику. Иными словами был двигателем, а Ельцин коорданным валом, передававшим вертящийся момент истории колесам-народу. Поэтому Ельцин, понимая свою несамостоятельность, слегка выпивал.

Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 10:04)

Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 10:02) Цитата (HomoVulgaris @ 13.03.2017 - 10:01) Цитата (Silver867 @ 13.03.2017 - 09:56) В "прочих городах" квартиры сейчас зачастую стоят 500 000-1000000 и никому не нужны. А то и вовсе в различных посёлках городского типа годами стоят пустые, так как никому не продать. К тому же - везде существовали нормативы постановки на очередь, принимаемые местными советами на основе типовых правил, если гражданин по тому же метражу не проходил, никто бы его на очередь не поставил, без разницы, геолог он или учитель в школе. да накопи этот миллион с зарплатой 15 тысяч Ипотека для чего? с миллиона только проценты 10 тысяч за месяц

Ты, видимо, тоже из числа получивших качественное советское образование, если считаешь, что с ипотеки на 700 000 при первом взносе в 30% проценты 10000 в месяц.
Возьми любой ипотечный калькулятор и посчитай.